רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או נגד?

[ניר ל]

לפעמים אנחנו שוכחים שלאותם חמומי מוח בפוטנציה, המדינה מאשרת להחזיק כלי משחית הרבה יותר מסוכנים וקטלניים מאקדח מסכן. מכוניות, משאיות כבדות, שופלים .... אפילו מאפשרים להם להתאמן ולהתמקצע באופן רשמי וגלוי לחלוטין ... גם מטוסים מאפשרים להם לרכוש וכבר צפינו למה זה יכול לגרום...
מאשרים להם לרכוש בלוני גז ירחם השם! כשאני חושב על כל הסכנות האלו אני שוקל אם לא להסתגר בבית.

אולי ננסה לנתח את האיום הכל כך נוראי שנשקף מאדם חמום מוח עם אקדח ברשיון, נראה אם זה עד כדי כך מסוכן.
במצב הקיים - אותו חמום (שרק למזלו לא נתפס עדיין במעשה פלילי), צריך לגור בישוב זכאי/ לעבוד בחברת שמירה/להיות רס״ל במיל/ שוטר לשעבר וכו׳ כדי לרכוש נשק באופן חוקי - האם זה עד כדי כך קשה למי שמאד רוצה נשק ? האם תושבי ישובים זכאים כולם אנשים שלווים ומנומסים? כמה אחוזים מהזכאים בכלל ממשים את הזכות ? בכמה מקרים עד כה ה״חמומים״ איימו או ביצעו שימוש כזה שאנחנו חוששים ממנו בנשק ברשיון ?
הרי אפשר לקחת את האירועים הללו ולקבל מדגם מאד מייצג של מה יקרה אם.

מה ההבדל בין חמום שתוקף אותי במוט ברזל/ סכין לעומת אקדח ? שהאקדח מאפשר פגיעה ממרחק גדול יותר ?
יופי מבחינתי ! גם יהיה לי זמן ואפשרות לשלוף ולהתגונן וגם לא יהיה ספק שהפעלתי כוח סביר בנסיבות העניין.
יותר קשה לי לראות איך אני מתגונן באמצעות האקדח, מפני אדם שתוקף אותי עם סכין. אנחנו מדברים על אירוע פלילי ועל אדם שתוקף אותי אישית, לא על מחבל שמנופף בסכין, אין לו עניין אישי דווקא בי ואני מספיק רחוק ממנו בכדי להפעיל נשק. אני מעדיף שהחמום יתקוף אותי עם אקדח.
כנראה שאני לא מסתובב הרבה ברחוב, אם עד היום לא הגעתי למצב שמישהו רצה להרוג אותי וכל מה שמנע ממנו לעשות את זה הוא העובדה שלא היה בידיו אקדח...

[itamar]

צריך לדעתי להפעיל סינון מסוים בכניסה למועדון הזה של אזרחים חמושים. התבחינים הקיימים (בשינויים שהצעתי) הם מסננת סבירה בעיני.

מה בדיוק הקריטריונים לסינון?
ושיטת התבחינים הקיימת היא ממש לא מסננת סבירה.
היא שוללת מהרבה מאד אזרחים נורמטיביים את האפשרות להגן על החיים שלהם.
היא נותנת כלי נשק בידי הרבה מאד אזרחים בעלי פוטנציאל מסוכנות הרבה יותר גבוה משלי ושלך ( דוגמא : ישוב זכאי).

ושוב..כל לוחם חוד לפי ההגדרה החדשה שהיום זה מספר יחסית קטן לפי אחוזי הגיוס מסתובב בסדיר ומילואים עם כלי הרבה יותר קטלני.
אין שום סיבה למנוע.

א.

[Warlord]

״ושוב..כל לוחם חוד לפי ההגדרה החדשה שהיום זה מספר יחסית קטן לפי אחוזי הגיוס מסתובב בסדיר ומילואים עם כלי הרבה יותר קטלני.״

איתמר, שים לב שאחת ההסתייגויות שלי מהתבחינים הקיימים, כפי שכתבתי בשרשור זה, היא שאני כן חושב שצריך לאפשר לכל בוגר צה״ל ששירת שירות מלא כלוחם חוד לשאת נשק.

מבלי להעליב אף אחד, מבחינתי לוחם בצנחנים או בהנדסה למשל ראוי לשאת אקדח באזרחות ללא קשר לדרגתו.

אני אחדד:
גם אתה וגם ניר עסקתם במספרים.
אני עוסק באוכלוסיות.
כלומר, השאלה הרלוונטית מבחינתי היא לא כמה רשיונות לתת אלא למי לתת.

והמבין יבין.

בסופו של דבר כל אחד מביע כאן דעה אישית שהיא תוצר של ערכיו ולפעמים גם של הפוזיציה האישית שלו. יש כאלה שיותר חרדים לרשיונם האישי ויש כאלה שפחות.

אשמח אם מצדדי ההרחבה בחלוקת הרשיונות ינמקו מדוע לדעתם על הרחוב הישראלי על שלל גווניו להפוך לרחוב חמוש.

ניר חברי היקר:
אני לא חושב שהארגומנט שניתן לבצע תקיפה גם עם מוט ברזל ושאר חפצים תמימים הוא ארגומנט נכון בהקשר זה.
בנוסף, אני ממש לא מסכים שעדיף שחמום מוח יסתער עליך עם אקדח מאשר עם מוט.
אותו חמום מוח יכול גם לשחרר לכוונך כמה כדורים ולפגוע דווקא לידך, באלה היקרים לך.

לפני מספר שנים ״מתנקש מקצועי״ בחוף בת ים ירה לעבר עבריין בניסיון לחסלו ופגע באשה תמימה שבילתה בחוף. עם מוט זה לא היה קורה.

[Neon Golden]

אם לענות לשאלה המקורית: נגד.

ואם להסתכל על תגובות הבעד שאחרי - זהו כנראה מרק הכפתור הטעים ביותר. מרוב ירקות שהוסיפו למרק - אפשר להוציא את הכפתור - והמרק ישאר טעים באותה מידה.

[ArikB]

אתם לא שמים לב לדבר פשוט.
הרבה אזרחים שבקלות יקבלו רישיון לא רוצים בכלל.
אז מי שכן רוצה עדיף שיעבור במסננת.
ואני בהחלט חושב שכל לוחם זכאי לרישיון בכפוף לבדיקות שנעשות היום.(פלילי ונפשי)

[ניר ל]

Warlord
למה לדעתי על הרחוב הישראלי להפוך לחמוש ?
א. כי אני בעד חייה ותן לחיות - תפסיק להתייחס לאחר כאילו הוא מוגבל שכלית ו״המדינה״ חייבת להחליט עבורו בכל נושא. אתה מגייס אותו לצבא בגיל 18 וסומך עליו שישמור על השמנת, אח״כ חולב ממנו מיסים כל חייו בכדי שהמדינה תוכל להתקיים ומגייס אותו למילואים בעת צרה, תן לו לחיות ולא לטבוע בסבך הרגולציה.
ב. כי אנחנו חיים בשכונה רעה, אי אפשר להמשיך לטמון את הראש בחול, אנחנו משלמים על זה אח״כ מחיר בכל פיגוע ובכל עימות צבאי. אני בעד הקניית תרבות נשק לעם שלנו שהמשך הקיום שלנו תלוי בו. רוצה צבא מקצועי, רוצה חיילים שמסוגלים לפגוע. זה לא המצב. הכשרת כלל החיילים כולל הלוחמים מאד קצרה והשמירה על כושר ירי/קליעה/ צליפה אחרי המסלול ,לא קיימת. אז את מי שרוצה מיוזמתו להשתפר ולעסוק בזה - צריך לעודד.
ג. כתבתי וכתבו אחרים - זה שתינתן זכות, לא אומר שהרחוב יוצף בנשק. זה דבר מוכח - קח את אוכלוסיית תושבי יו״ש, מאד הטרוגנית, כביכול נמצאת בסיכון בטחוני גבוה יותר משאר הציבור, אין עליה אפילו את המגבלה שבנדון - אתה לא רואה שכולם שם רצים לממש את הזכות ואתה לא רואה שהם יורים אחד על השני ברחובות. זה לא בחינוך שלנו וזה לא קורה.

לעניין אחר - כשאתה אומר ״מתנקש מקצועי״ זה נשמע כמו היטמן עם יכולות מטורפות שיובא במיוחד ע״י ראש המאפיה כדי לפתור לו בעיה ולהיעלם. בפועל זה סתם עבריין שמוכן לרצוח עבור 5000 ₪ ולאלו יש אקדחים, רובים ורימונים מלוא החופן ללא הגבלות בט״פ. הם פוגעים לא משהו, כמו כל מי שלא באמת מיומן בירי ובגלל זה אני בהחלט חושב שיש לי יותר סיכוי להתגונן. אני לא אשלוף נשק על ערס שמתקרב אלי בצורה מאיימת מקלל מאיים וצועק עלי - כי זה אסור ויסבך אותי עם החוק, מה שיאפשר לו לשלוף סכין ולדקור אותי בלי יכולת שלי להתגונן עם אקדח. בערס שיאיים עלי עם אקדח, תהיה לי את כל הלגיטימציה לשלוף ולירות ובשאיפה לפגוע לפניו.
אתה מתאר תרחיש מאד קיצוני של מישהו שמסתער ומרסס לכל עבר סתם כי הוא ערס - זה לא קורה (ואם כן אז כדאי שתפסיק להתגרות בערסים).

[Warlord]

ניר אחי.
מצטער אבל לא שכנעת אותי.
נתחיל מזה שאותו "מתנקש מקצועי" שדיברתי עליו בחוף, בת ים, לא בכדי שמתי את הכינוי "מתנקש מקצועי" במירכאות בפוסט שלי.
אין לי ספק שאותו אדם לא היה מיומן בירי והתוצאה היא פגיעה בחפים מפשע.
לדעתי, זה רק מחזק את מה שאני טוען.
אולי הדעה שלי במבט ראשון נראית פטרנליסטית ולא פופוליסטית אבל אם תחשוב על זה לעומק, ממש לא. עובדה שגם הממשלה לדורותיה לא מצאה לנכון לפתוח את הענף לכל דיכפין למרות שזה צעד פופוליסטי. לא תמיד הממשלה טועה למרות שזה מאוד אופנתי בפורום הזה לתקוף אותה.
כמי שקיבל משכורת ממשלם המסים חלק הארי של חייו המקצועיים וחושב שהממשלה לצד כל הבעיות שבה עושה גם הרבה דברים נכונים, צר לי אך אני לא מתחבר למנטליות הזו.
נחזור לנושא. מהותית, אין צורך בעיני לפתוח לחלוטין את השיבר.
יש צורך לתת יותר נשק לספורטאים ולמי ששירת כלוחם וכן להחזיר את התבחין המשמר.
זה הכל.
ולסיום, אני לא מתגרה בערסים והם גם לא מתגרים בי.
"ערס "יתחיל מראש עם קרבן יותר נוח ממני. היות ואתה גם נפגשת איתי, אתה מבין על מה אני מדבר.
מה שכתבתי לא נכתב מתוך ניסיון אישי ולא כוון בהכרח לערסים.

[ניר ל]

אני לא מתיימר לשכנע,
המנטליות שלנו היא כזאת שברגע שעברנו בדלת אפשר מצידנו לסגור אותה, אפילו מומלץ. אני לא אשנה את זה ...
מדי פעם הדיון הזה עולה כאן, אין חדש, הכל ברוח טובה וקצת הומור ציני :)

[Warlord]

ניר
מה שאמרת לגבי המנטליות נכון בכללי אבל לא ספציפית.
במקרה שלי ומבחינת הזכאות האישית שלי, בהקשר הנדון הייתי עובר גם בדלת מאוד צרה. מאותה סיבה אני אישית גם לא חושש מלקיחתו של הרשיון.
אני שואף להרחיב את הזכאות הקיימת לקבוצות נוספות של אנשים שהם בוגרי שירות צבאי משמעותי או שמתמידים כספורטאים (ומי כמוך יודע בכמה כסף ומאמץ זה כרוך).
לדעתי זה מספיק.

[ניר ל]

ברור שאין כאן עניין אישי,
אני רואה בסביבתי יותר אנשים שיכולים ולא מעוניינים להחזיק נשק מאשר את המצב ההפוך.
אתה יכול להיות ליברלי יותר או פחות ממני, אבל שנינו לא מחליטים, לא משנה מי ישכנע את מי.

לי באופן אישי קיימת מגבלה שאיננה קושרת כרגע - שלצורך קבלת רשיונות נוספים אני תלוי באדם פרטי שעומד בראש עמותה פרטית עם אג׳נדה פרטית שמשום מה קיבלה מהמדינה את הסמכות לנפק אישורים כאלו.
אני יודע שכדי לשנות דברים שחשובים לי, צריך לחץ ציבורי מקהל רחב ושאין סיכוי לגבש קהל כזה כאשר כל אחד מחפש אג׳נדה שתתאים בדיוק לדעותיו. לא משנה כמה נמשיך לטחון את זה כאן ומעל במת אחרות, המנטליות הזאת שלנו לא תתן לזה לקרות.

[ArikB]

כל עוד הזכות הזאת אינה מוקנית לנו כאזרחים והינה נתונה "לטוב ליבו של המחוקק"
ברצותו יתן ברצותו יקח.בינתיים אנו בעידן "ויתן".
המסלול שמעבירים יורי ירי מעשי הוא לטרטר עוד ועוד.
מדוע שבוגר קורס לא יקבל רישיון מותנה.שיתחדש כל שנה.הפסקתה להיות פעיל תחזיר את הרישיון.
אז במקום לעשות את זה אחרי 3 שנים יעשו את זה אחרי שנה.
ככה גם אנחנו נהיה מרוצים ןהמדינה תמשיך להחזיק אותנו בביצים.

[ניר ל]

כל הנושא בעייתי ורומס זכויות קניין ברגל גסה.
אקדח ספורט במחיר עמוק בתוך החמש ספרות, שאתה נאלץ למכור ב 4000 ₪ כי השנה לא מצאת את הזמן להתחרות כי היית בשליחות לחו״ל/ עשית הרבה מילואים/ עברת מקום עבודה ונאלצת להשקיע יותר שעות בלהוכיח את עצמך / היית לחוץ כלכלית/ טיפלת בילד או הורה חולה...
אני עוד לא בפנסיה ולא יכול לדעת מה צופן לי העתיד, לא עובד בנק או עובד ציבור עם שעות מוגדרות ואופק תעסוקתי צפוי, מאד חושש מלהשקיע ואולי לשקוע עמוק מדי.
ספר על אלירן מלכי שנכנס לענף במקרה והתגלה ככישרון נדיר ויוצא דופן בקנה מידה עולמי שלקח מקום ראשון כבר בעונה הראשונה, כנראה שבשלב מסויים נאלץ לפרוש כיוון שאלוהים חנן אותו גם בכישרון להצליח בתחומים אחרים ולכן היה ״קצת״ עסוק בשנים האחרונות. לא יודע אם לקחו לו את האקדחים אז, אבל במצב כיום בהחלט היו לוקחים.

לא רק לספורטאים כמובן, גם לחיילי מילואים עוד לא נמצא פתרון למרות הקונצנזוס. צריך לפעול לשנות את זה, לא להחמיר את זה.

[Warlord]

ניר אני מבין את הכעס שלך בנושא הספורט.
בנוסף, אתה צודק שיש לא מעט בעלי זכאות שלא מממשים כמו גיסי שגר ביישוב זכאי הרבה מאחורי הקו הירוק והוא גם סא"ל במיל. ולא מממש.
עדיין זה לא פותר את הבעיה שהצבעתי עליה.

אריק.
אני אתך בעניין.
לדעתי מספיק לספורטאי חדש פז"ם של שנה כיורה פעיל וארבע תחרויות.
היום המצב הוא שנדרשות שלוש שנים, אז הצעתי קודם להוריד לשנתיים, כי גם צריך להיות ריאליים.
השנה הזו תסתום פיות למלעיזים ותגרום לכך שלא כל מי שסיים קורס ולא ירה כדור אחד כיורה פעיל יקבל רישיון (במילים אחרות השנה הזו תמנע טענות בדבר ניצול לרעה של האפיק הזה להוצאת רישיון).

ניר גם מאוד צודק בכך שאנחנו מפולגים ואין לנו ייצוג טוב.
בואו נפתח מחדש את השרשור על העמותה. :)
ברצינות, אנחנו באמת מפולגים ואין לנו ייצוג טוב.
הלוואי והמצב היה שונה.
לגבי ההרחבה של הזכאות - כן, בהחלט שכן, אבל עם בקרה.
חוזר על עצמי שוב:
מבחינתי – הרחבה לקרביים ללא קשר לדרגה, למשרתי מילואים והקלות משמעותיות לספורטאים.
הפגיעה בקניין היא בעייתית ולא הוגנת ודיברנו על כך השבוע.....
אני ממש מסכים אתך בנושא זה.
הפיתיון המשפטי שהצעתי למזעור הפגיעה בקניין הוא להחזיר את התבחין המשמר לכל אדם שנשא כחוק בכל תבחין אחר במשך שבע שנים.

חברים,
הדברים שאנחנו אומרים מאוד הגיוניים והוגנים.
אם הייה לנו ייצוג הולם שהיה יודע להעביר את המסרים האלה לשלטון, אני בטוח שרובם היו נקלטים ונקלטים היטב
גלעד ארדן הוא אדם עם ראש מאוד חיובי, בכלל ובנושא זה בפרט.
לדעתי מי שנמצא איתם במגעים לא עושה את זה נכון ולפחות במבחן התוצאה.

[ניר ל]

אל תלך כל כך רחוק עדיין -
תתחיל מלהצביע בעד רשיון נשק לכל מסיים שירות חובה

[Warlord]

מצביע בעד אם שירת כלוחם ומאושר על ידי המשטרה ומשרד הבריאות