שריף בפלורידה לאזרחים: שאו נשק!

[eitan156]

אני רוצה לחזור לתחום שיותר קשור אלינו:
האם נשיאת נשק היא זכות טבעית או משהו שמחייב חוקים והגבלה קשה.
במדינה כמו שלנו, ללא חוקה ועם עויינות עמוקה (כעת) בין אזרחים יהודים וערבים אני לא חושב שמשהו כמו התיקון השני לחוקה הוא ישים.
תכלס, אני בעד הרעיון של התיקון השני, שאומר בפשטות (למי שלא הבין), שלאזרח צריך להיות אותו כוח כמו למשטרה ואפילו לצבא. הכוונה היא לזכות הטבעית להחזיק כלי נשק אישיים, דומים וגם הזכות להתנגד בכוח לעריצות השלטון.
הרעיון יפה. הוא לא של האמריקאים, הוא שייך לפילוסופייה אירופאית (חפשו ג'ון לוק בויקיפדיה והחברים שלו), אבל לזכות האמריקאים יאמר שהם היחידים שהטמיעו את הרעיון בחוקה ומיישמים אותו.
האם כזה רעיון ישים במדינה כמו שלנו? עם אוייבים רבים כ"כ מבחוץ וגם מבפנים? פנאטים מוסלמים וגם יהודיים? האמת היא שאני לא יודע.
אבל כל מי שמדבר על החופש לשאת נשק צריך להבין מאיפה זה מגיע: לא מהזכות להגנה עצמית, אלא מהזכות של האזרח מול השלטון.

[GUSS]

מה עזר התיקון הזה לאזרחים היפנים במלה"ע השניה כשכלאו אותם בהמונהם במחנות ריכוז?
וכמה מאות שנים התעמרו בכושים האזרחים שלהם שהיו נוצרים מאמינים? התיקון לא עבד כ"כ לגביהם.
לעיניננו ולאויבנו,נשק לכל מי שיש לו מ.א ושירת את מלוא התקופה.

[itamar]

האם כזה רעיון ישים במדינה כמו שלנו? עם אוייבים רבים כ"כ מבחוץ וגם מבפנים? פנאטים מוסלמים וגם יהודיים? האמת היא שאני לא יודע.

אחי...
הקיטוב בחברה האמריקאית הוא לפחות כמו בארץ אם לא יותר.
התיקון השני נחקק בתקופה שהקיטוב בין מדינות ארה"ב היה בשיאו.
להזכירך, הייתה שם מלחמת אזרחים עקובה מדם בין מדינות הצפון לדרום.
התיקון הזה נחקק אם אני לא טועה כדי לאפשר למדינות שישבו על הגדר להצטרף לאיחוד.

אז שלא יבלבלו פה את המח על שנאה וכו..

א.

[argra11]

האם כזה רעיון ישים במדינה כמו שלנו? עם אוייבים רבים כ"כ מבחוץ וגם מבפנים? פנאטים מוסלמים וגם יהודיים? האמת היא שאני לא יודע.

אחי...
הקיטוב בחברה האמריקאית הוא לפחות כמו בארץ אם לא יותר.
התיקון השני נחקק בתקופה שהקיטוב בין מדינות ארה"ב היה בשיאו.
להזכירך, הייתה שם מלחמת אזרחים עקובה מדם בין מדינות הצפון לדרום.
התיקון הזה נחקק אם אני לא טועה כדי לאפשר למדינות שישבו על הגדר להצטרף לאיחוד.

אז שלא יבלבלו פה את המח על שנאה וכו..

א.

מלחמת האזרחים לא קשורה למגילת הזכויות ולתיקון השני , היא קרתה כמה עשרות שנים אחר כך.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%99%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%99%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%99%D7%AA

התיקון השני חוקק בכדי שהאזרח יוכל להתגונן מעריצות השלטון ולמנוע הפיכה צבאית.
הרעיון עצמו קשה היום לעיכול גם ע"י האמריקאים עצמם ולכן עולים הדרישות לפיקוח על כלי יריה.
ישראלי , שעובר תהליך "התמסדות" במשך 3 שנים מגיל 18-21 מקבל את דברי נציגיו "כדברי אלוקים חיים".

[itamar]

הציטוטים שהבאת לא סותרים את מה שאמרתי.
הקיטוב בחברה האמריקאית היה קודם.
השיא שלו היה מלחמת האזרחים בין מדינות הצפון לדרום על רקע ביטול העבדות.
העבדות בוטלה, אבל האפרטהייד נשאר עד סוף שנות ה50 של המאה שעברה.

א.

[glock34]

תראה, אני יכול ואפילו מעוניין להסביר לך בדיוק גם על החוקה וגם עד כמה שאתה טועה ומזלזל במדינה החזקה בעולם. אני לא אעשה זאת פה כי זה פורום נשק ולא פורום פוליטי. מה שאמרת על התחממות גלובלית הוא קשקוש כמעט כמו המושג התחממות גלובלית אבל עזוב אותך, בוא נדבר נשקים.
לגבי שאר מיני ירקות שזרקת שם, למען הגינות אני קפיטליזם כבר אמרתי לפני לא? אם לא אז, קפיטליזם.
שכל מי ששורץ לו בבית ולא רוצה לעבוד, לא יחיה על חשבון משלמי המיסים. וכל מה שכתבת על זכויות עובדים לא נכון. וגם על מערכת הבריאות ממש לא נכון. פשוט מי שעובד יש לו זכות להיות חלק מביטוח קבוצתי של מקום עבודתו. כאילו שבארץ אין ביטוח משלים או מושלם.
לכל מי שאין אפשרות לשלם בעד הוצאות בריאות, יש דבר שניקרא מדיקייט.
שמע, אני לא יודע מה עבר עליך בארה״ב, אבל זה לא כזה מקום נוראי כמו שאתה מצייר אותו.
נסכים שלא להסכים.

[itamar]

שמע, אני לא יודע מה עבר עליך בארה״ב, אבל זה לא כזה מקום נוראי

לא עבר עלי כלום.
ישבתי על משכורת של 200k לשנה ועוד הרבה הטבות.
גרתי בבית שפה אני יכול רק לחלום עליו ואותו כנ"ל לגבי המכוניות.
מבחינת הכנסה פנויה, בארץ אני רק יכול לחלום עליה. מיסים היו בסביבות 30% בלי לקחת בחשבון כל מיני דברים שאפשר לקבל עליהם זיכוי מס.
יכולתי להשאר שם לנצח אם רק רציתי ויש הרבה שחיים שם באושר ועושר.

ההוויה של המדינה הזו פשוט הגעילה אותי.
אני סוציאליסט בנשמה קיבוצניק לשעבר.
היום אירופה זה לא אופציה אם כי יש הרבה מאד ישראלים שחיים שם.
במציאות אחרת הייתי בהחלט בוחר לחיות שם.

כשתתבגר קצת תבין שאדם לא נשאר צעיר ובריא לנצח. ודווקא בתקופות השפל של החיים אנשים נזרקים ממקומות העבודה שלהם.
ובשפל של החיים אדם מצפה שהמדינה שהוא חי בה ושילם מיסים, לא תזרוק אותו לכלבים.
נקודה למחשבה.

א.

[ניר ל]

איתמר, שאלה לגמרי אמיתית, מה מדינת ישראל עושה וכיצד היא תומכת במי שהפסיק לעבוד בתקופת השפל של חייו אחרי ששילם כל החיים מיסים ?

[ysd]

איתמר, שאלה לגמרי אמיתית, מה מדינת ישראל עושה וכיצד היא תומכת במי שהפסיק לעבוד בתקופת השפל של חייו אחרי ששילם כל החיים מיסים ?

עוזרת לו בהכל.
מוצצת לו את הדם והכסף עד הטיפה האחרונה עד, שיתפגר. כדי לא לשלם פנסיה.

[itamar]

איתמר, שאלה לגמרי אמיתית, מה מדינת ישראל עושה וכיצד היא תומכת במי שהפסיק לעבוד בתקופת השפל של חייו אחרי ששילם כל החיים מיסים ?

היא לא.
אבל זו המדינה שלי.
ויש לך פיצויי פיטורין לפי חוק מה שאין בארה"ב.
ומעסיקים חייבים להפריש לך לקרן פנסיה לפי חוק.
אם עבדת 20 שנה במקום מסויים אתה יוצא עם חבילה לא רעה בכלל.

א.

[ysd]

איתמר, שאלה לגמרי אמיתית, מה מדינת ישראל עושה וכיצד היא תומכת במי שהפסיק לעבוד בתקופת השפל של חייו אחרי ששילם כל החיים מיסים ?

היא לא.
אבל זו המדינה שלי.
ויש לך פיצויי פיטורין לפי חוק מה שאין בארה"ב.
ומעסיקים חייבים להפריש לך לקרן פנסיה לפי חוק.
אם עבדת 20 שנה במקום מסויים אתה יוצא עם חבילה לא רעה בכלל.

א.

כנראה ,שאתה חי בעולם דמיוני.
יש הרבה מעסיקים ,שלא עושים זאת. .ויש כאלה ,שמרוקנים את קרנות הפנסיה הותיקות של העובדים אחרי 30 שנה
ואחרי זה גם מפטרים אותם בלי כלום. לזה התכוונת ,שיוצאים עם חבילה?
וכמעט אף עורך דין לא ירצה להתעסק איתם,כי זה הרבה עבודה ואין רווח מהיר וקל.
אבל אתה צודק זאת המדינה שלי,שהיא גן עדן לרמאים וגנבים.
מדינת חוק אבל בלי צדק.

[itamar]

כנראה ,שאתה חי בעולם דמיוני.
יש הרבה מעסיקים ,שלא עושים זאת. .ויש כאלה ,שמרוקנים את קרנות הפנסיה הותיקות של העובדים אחרי 30 שנה

אני לא חי בעולם דמיוני.
אני נמצא בשוק מספיק זמן ועוד 8 שנים אני יוצא לפנסיה.
יש מעסיקים מנוולים שדופקים את העובדים.
רובם לא כאלה ומפרישים מה שצריך בשביל העובדים.
ולפחות יש חוק שמגן על העובדים, זה יותר מכלום. בארה"ב אתה יכול לעבוד 30 שנה ואם יפטרו אותך, תקבל מקסימום שבועיים משכורת פיצויי פיטורים.
גם את זה לא חייבים לך לפי חוק.

בית דין לענייני עבודה מגן על העובד במקרים כאלה ואתה ממש לא צריך עו"ד כריש בשביל זה.

א.

[GA1]

נשק או לא - זה אחד הדיונים המרתקים.
גם אי-ההסכמה והיכולת להמשיך להתווכח בלי לצאת מאיזון הוסיפו לטיעונים שהם נקודות למחשבה.

אצטרף ואביע את דעתי - חצי משפחה שלי גרה שם (כולם כמעט בקליפורניה - לא מקום לנושאי נשק...)
הייתי בכיף מעביר שם תקופה - כן, רק עם כסף. אני מחכה לרגע שיהיה מספיק כדי לטייל שם (שמורות טבע).
אבל בחיים לא אגור דרך קבע בשום מקום חוץ מישראל.
כן, גם לא באמריקה הנוחה. וכן, לצד הנוצץ שבה, יש לה את החוליים שלה.

מסכים עם עניין הממסד. זה אכן החינוך שקיבלתי. לעולם לא אבין איך אזרח בארה"ב מדבר נגד ממשלתו.
גם כאן נפגין, ונתלונן על פוליטיקאים כאלה וכאלה - אבל מתוך רצון שתהיה לנו ממשלה טובה והנהגה ראויה למדינה שהיא הבית שלנו.
לא מתוך רצון לקיום עצמי-אישי-קפיטליסטי. ובטח לא התנגדות לממשל ברמה כזו.

עם כל מילואים אני מרגיש שתרמתי חלק לתחזוקת המדינה בשוטף, לא פחות. אני מילואימניק גאה.
ורואים את הסוציאליזם ואחוות העם בכל מבצע צבאי שמזכיר לנו את שותפות הגורל שלנו כאן.
דוכני האוכל לחיילים (עד לרמה של שורות מנגלים) חינם בעוטף עזה בצוק איתן היו מפגן אהבת ישראל שלא אשכח.

אם בא לי איזה רובה חוקי? כן.
בא לי אפשרות לאסוף כמה אקדחים (ולא רק זיג P320 בגופים שונים...)? כן.
בא לי אפשרות חוקית לירות בהם באחריות ולא במטווח ייעודי? גם כן.

אבל איך אני אומר לילדים שלי: ... באלי זה באינדונזיה...
(אגב שם ממש לא באלי לחיות....)

אמריקה זה טוב לטיולים, אפילו לתקופות חיים.
אבל אני לא שוכח איפה השורשים שלי.

מצד שני - על כל דבר לומר "אין מה לעשות, זה מה יש (אפס רובים, אקדח אחד ותודה שיש..."? - לא.
מותר לקטר (מדינה חופשית)
רצוי ואף כדאי לשנות ולהשפיע.

ואפשר לקחת דוגמא מאחרים - גם משוויץ וגם מארה"ב.

[סיורניק]

אמריקה לא בהכרח מתאימה לסגנון החיים והתרבות שלנו פה.

אבל, מי שלא דוחף קצת בכיוון של אמריקה, יקבל בסוף חוקים של אנגליה (רשיון לאקדח תופי בלבד, שגם אותו מקבלים רק יחידי סגולה לאחר בירוקרטיה, תבחינים ואישורים).

[GA1]

אבל, מי שלא דוחף קצת בכיוון של אמריקה, יקבל בסוף חוקים של אנגליה

אהבתי