פיגוע בחלמיש,3 נרצחו בביתם ואחד פצוע בינוני

[סיורניק]

הלקח העיקרי שאני לוקח הוא שיש לנו פה כבר שני אירועים ברצף שבהם מחבל "מנוטרל" קם ומנסה לתקוף, כמה דקות אחרי "סיום האירוע", ורק במזל לא נרצח עוד חובש, חבלן או סתם עובר אורח, לא הופעל מטען וכו' וכו'.

בלי פוליטיקה שכל אחד יסיק לעצמו את המסקנות.

[yoramhai]

רבותי שבוע טוב,
אני קורא אתכם לסדר.
בפורומים של הסליק אנחנו לא עוסקים בניתוחים פוליטיים ולא נכנסים לדיונים בנושאים אלו, גם אם יש כאלו שחושבים אחרת.
כללי הכתיבה שלנו בסליק בהחלט אוסרים על עיסוק בסוגיות אלו.
אז מה שנכתב נכתב ואבקש להפסיק לדון במקרה של אלאור עזריה.
כן... ברור לי שיש כאלה שבטוחים שזה רולוונטי וחשוב ואני מניח שחלקם אפילו צודקים
אבל לא בפורומים שלנו.

תודה על החזרה לכתיבה לפי הכללים

[GUSS]

כבעלים רצונך כבודך
אבל מקרה אזריה הוא הרבה יותר מפוליטיקה,
שיקול דעת, חיילות,דיני שימוש בנשק,חתירה למגע,מילוי פקודות ועוד..
אבל גם נרתיקים זה מרתק..

[yoramhai]

הפרמטרים שקבעת
שיקול דעת,
חיילות,
דיני שימוש בנשק,
חתירה למגע,
מילוי פקודות
ועוד
מלבד פרמטר "ועוד" האם יש פרמטר אחד מכל הנזכר למעלה שאיננו שנוי במחלוקת.
האם לא ברור שהמחלוקת היא בין ימין לשמאל והפכה לויכוח פוליטי שחוצה את החברה.
אני באמת מעדיף לא להניח את המקרה הטרגי הזה על שולחן הדיונים שלנו.

ותודה על העקיצה בנושא הנרתיקים.....
אתה כוודאי מודע לעובדה שלא אנחנו קובעים את התכנים וכל דיון מתקבל פה בברכה
ובלבד שמכבד את הפורומים ואת משתתפיו

[GUSS]

פרט לאוקסימורון בפסקה האחרונה ..

"אתה כוודאי מודע לעובדה שלא אנחנו קובעים את התכנים וכל דיון מתקבל פה בברכה
ובלבד שמכבד את הפורומים ואת משתתפיו"

מקובל עלי העניין .

[ניר ל]

הרשו לי להתייחס בספקנות לדברי אמו של הגיבור, גם אם הגיעו מפיו של הגיבור עצמו.
הרצון למנף את האירוע כדי לסנגר על היורה האחר הוא מובן, אפילו מוערך, אבל אני לא קונה את זה.

נסיוני האישי במצבי לחץ, לימד אותי שבזמן אירוע כזה לא תהיה לי היכולת לנתח את המצב כפי שיש לי עכשיו כשאני שוכב לי בנחת. לעיתים, לא תמיד לצערי, רגע לפני שאני עוזב את הבית, אני מתרגל מספר פעמים את הפעולות הבסיסיות שאני צריך לבצע בכדי להגיע אל האקדח המוסלק, כדי שזה יהיה הזיכרון האחרון שאולי ייצרב ואוכל לחזור אליו בשעת לחץ ולא להסתבך עם התיק / הנייד/ המפתחות והביגוד שאני לובש ומחזיק בידיים.
היות שהבגדים שאני לובש והאביזרים האחרים שאני נושא הם לא אחידים ולא יוצא לי לתרגל איתם באימונים. בחיים גם לא ראיתי מישהו מתרגל במטווח איך הוא שומט את הנייד מיד ימין, את תיק ביה״ס של הילדה מיד שמאל, כדי להשתמש בה להרמת החולצה בזמן שיד ימין נשלחת אל האקדח... המקסימום היה נשיאת מזוודה וכדומה בתחרויות ירי מעשי שאתה מתרגל מספר פעמים כמה שניות לפני שאתה עולה לביצוע.

אז אולי זה רק אצלי ככה, אבל הייתי מאמין יותר לחייל שברח ממקום האירוע כי מאז משפט אזריה הוא בחרדות מלחייל שהגיב במהירות ובנחישות וחתר למגע. לא נראה לי שאני מסוגל בכלל להוציא כדור אחד בלבד תחת לחץ בלי לתכנן את זה מראש. מה שמתרגלים - זה מה שיוצא. כשרוצים לבלבל את המשתתפים בתחרויות ירי מעשי - אומרים להם לירות כדור אחד או שלושה כדורים למטרה, לא 2 כפי שהם מורגלים, אני צריך לשנן את זה טוב טוב כדי לא להתבלבל וזה רק תחרות או תרגיל - לא עניין של חיים ומוות עם גופות צרחות ודם בכל הזירה.

[ניר ל]

אם להתייחס למה שכתוב כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4993064,00.html

אז לא היה קשר לאזריה ״הוא פעל לפי ההוראות״ . בכלל מקוממת ההשוואה הזאת שעושים בתקשורת לכל מקרה, כאילו שזה אסור לירות יותר מפעם אחת. לא יודע מה הייתה זווית הירי (ועוד דרך חלון), מה המרחק למחבל וכמה מהר הוא נפל ונעלם משדה הראייה, זה שנפל לא אומר שלא היווה יותר סכנה - עובדתית, כנ״ל המקרה בהר הבית כאשר מחבל שוכב תוקף שוב. הרי אחרי שניסה שוב רוקנו עליו מחסניות מכל הכוונים - אז למה לא עשו את זה בזמן המגע הראשון?

[ניר.ב]

עדות ממקור ראשון
https://www.facebook.com/GaleyIsrael/vi ... 876956694/

[agabay]

מה שמעניין כאן מעבר להיבט הפוליטי זו העובדה שהמחבל קיבל כדור בבטן, מטווח יחסית קצר, והוא מוגדר פצוע קל/בינוני
אני מניח שלחייל היה אקדח 9 ממ. אז ההשלכות על כל נושא נשק בארוע כזה הן שפגיעה יחידה למרכז המסה לא בהכרח מנטרלת את המחבל, וגם אם החלטת שאתה לא יורה עוד כדור אתה צריך להיות על המשמר

[itamar]

אין פה עניין של ימין ושמאל.
מדובר במעשה שהכתים את הצבא ואת כל מי שנגע בו.
הלוואי ואפשר היה להחזיר את הגלגל אחורה כי למעשה הזה יש השלכות מרחיקות לכת.
לא רק על הצבא, אלא גם עלינו כאזרחים נושאי נשק.

א.

[ניר ל]

העדות ממקור ראשון שניר מביא (למאותגרי פייסבוק), היא של הגיס, לא של הלוחם שפגע במחבל.
הוא מעיד על כך שתו״כ הטיפול בנפגעים ראה את המחבל זז ודרך את הנשק,הוא אפילו שאל אם מדובר במחבל ולא באורח, אביו שהרחיק קודם לכן את הסכין מהמחבל והשגיח עליו עם נשק שלוף, ייעץ לו שלא להסתבך כי המחבל כבר מנוטרל ובשליטה.
אם היה יורה בכל זאת בשלב הזה, זה בהחלט היה דומה למקרה אזריה, למעט עניין המצלמות.
ללא ספק היו משך השנים לא מעט הוצאות להורג ללא משפט, אזריה לא הראשון וכנראה לא יהיה האחרון, אבל הוא צולם. לגבי תגובת המערכת - אני מסכים עם מה שגיל כתב ומה שכתבו אחרים, העיסוק הנרחב והרועש בזה לא הביא תועלת.
אני לחלוטין לא מדבר על מקרים מסוג זה, אני מדבר על כך שברמה המבצעית/ הכשרתית, לוחם צריך ללמוד להרוג בזמן היתקלות, מושג הנטרול המכובס צריך לחזור לחור שבא ממנו. לוחמים צריכים לפגוע בראש ולא לתת שום סיכוי לאוייב לסכן אותם. מה שעומד לנגד עיניי זו זירה שאני לא מכיר והנחה שיש עוד מחבלים שצריך לאתר ולחסל, אז לא משאירים את הגב חשוף ואין זמן להעריך אם הפגוע מסוגל או לא לתקוף שוב. אחרי שהזירה טוהרה ומתפנים לטפל בפצועים, זה מצב אחר, אישית לא הייתי מוודא הריגה/מוציא להורג גם אם לא היו עדים.

[itamar]

לוחם צריך ללמוד להרוג בזמן היתקלות, מושג הנטרול המכובס צריך לחזור לחור שבא ממנו.

לפעמים אתה רוצה אבל זה לא יוצא.
קל מאד לשפוט לאחר מעשה.
אותו חייל כיוון ופגע במרכז המסה והמחבל נפל.
בנסיבות אחרות אותו מחבל היה פוגש את 70 הבתולות.
במקרה הזה לאלוהים היו תוכניות אחרות והקליע במזל החטיא איברים/כלי דם חיוניים שיש הרבה מהם באיזור הזה.

להזכירך אלוף קותי אדם חטף כדור בירך ונהרג. במקום היה חמ"ל של סיירת מטכ"ל עם חדר ניתוח חרום שעשו הכל כדי להציל את החיים שלו. זה לא עזר כי הקליע פגע בעורק הירך ופוצץ אותו.

א.

[ArmedGuy]

התגובה הבאה לא באה לשפוט אף אחד, אלא לעלות נקודה למחשבה:
הצבא שלנו הגיע למצב מאוד גרוע אם החיילים שמנטרלים מחבלים חושבים שכדור אחד זה מספיק.
בכל מפגש עם מחבל ( כמובן אחרי שראינו את הסכין המונפת או האקדח ) חייבים לרוקן מחסנית שלמה.
אחרי מחסנית שלמה, הוא לא יזוז, הוא לא יקום, הוא לא יפעיל מטען שנמצא לו מתחת לבגדים, והוא לא ישלוף איזה נשק חם מהכיס.
נניח ובאירוע הזה היה מטען.
אותו המחבל היה מפעיל אותו מאחר והוא לא נוטרל באופן וודאי.
כמובן שאני לא שופט אף אחד וכל הכבוד ללוחם שסיים את האירוע, אבל משהו צריך להתשנות בגישה של צהל:
לא צריך להראות לעולם שאנחנו משאירים מחבלים נוולות בחיים, צריך לחסל אותם ולשלוח אותם לבתולות שלהם, שספק אם קיימות.

[JohnWick]

מבלי להתייחס לכל הדיונים שכבר נאמר פה שלא מתאימים לפורום, לרוקן מחסנית באמצע ישוב, באמצע חדר, עם אנשים שוכבים על הריצפה, שמסתתרים מאחורי קירות גבס זה פשוט לא רעיון טוב.

[ramdishon]

התגובה הבאה לא באה לשפוט אף אחד, אלא לעלות נקודה למחשבה:
הצבא שלנו הגיע למצב מאוד גרוע אם החיילים שמנטרלים מחבלים חושבים שכדור אחד זה מספיק.
בכל מפגש עם מחבל ( כמובן אחרי שראינו את הסכין המונפת או האקדח ) חייבים לרוקן מחסנית שלמה.
אחרי מחסנית שלמה, הוא לא יזוז, הוא לא יקום, הוא לא יפעיל מטען שנמצא לו מתחת לבגדים, והוא לא ישלוף איזה נשק חם מהכיס.
נניח ובאירוע הזה היה מטען.
אותו המחבל היה מפעיל אותו מאחר והוא לא נוטרל באופן וודאי.
כמובן שאני לא שופט אף אחד וכל הכבוד ללוחם שסיים את האירוע, אבל משהו צריך להתשנות בגישה של צהל:
לא צריך להראות לעולם שאנחנו משאירים מחבלים נוולות בחיים, צריך לחסל אותם ולשלוח אותם לבתולות שלהם, שספק אם קיימות.

די בשנים או שלשה כדורים. מי שירוקן מחסנית שלמה, כדאי שידאג למימון עורך דין טוב.