0.22 כתבחין אימונים

[Alon2]

תגיד לי, מיום שהוצאת רשיון נהיגה, אתה נוהג כל הזמן על אותו סוג רכב? אף פעם לא החלפת? קרה משהו בגלל זה?

אקדח זה אקדח זה אקדח.
ברגע שזה לא כלי יוצא דופן כמו הקלר p7, העקרונות הם אותו הדבר.

א.

אני מבין את ההשוואה אבל לא לגמרי מסכים איתה. אם יגידו לך שבמהלך כל השבוע אתה נוסע על רכב X אבל בזמן חירום אתה צריך לנהוג על רכב Y (נהיגה מהירה יותר, השליטה צריכה להיות טובה יותר, כל החושים פתאום מתנהגים אחרת, הלחץ מתגבר...), על איזה רכב היית בוחר לנהוג במהלך השבוע? אני על רכב Y.. למרות ששניהם רכבים, לשניהם הגה, 4 גלגלים ומנוע

עם זאת אני מסכים שאם צריכת הדלק של רכב X טובה משמעותית אפשר לנהוג גם עליו מדי פעם..

[itamar]

אני מבין את ההשוואה אבל לא לגמרי מסכים איתה. אם יגידו לך שבמהלך כל השבוע אתה נוסע על רכב X אבל בזמן חירום אתה צריך לנהוג על רכב Y

תראה...
הרכב הפרטי שלי הוא דאסטר עם תיבת הילוכים ידנית.
פעמיים בחודש אני מתנדב במשטרה.
עולה על ניידת או קאיה סורנטו או טויוטה, משתתף במרדפים, נוהג נהיגה מבצעית וכו...

ומה עושה נהג אמבולנס או משאית?

א.

[spy]

אני באמת מתקשה להבין את התרומה הכלכלית של 0.22 לאימונים.
מי שמגיע לאימון אצלנו משלם שקל לכדור 9X19. כמה כבר עולה כדור 0.22 על מנת להצדיק את כל ההוצאות, בהן כרוכה החזקת כלי נשק בארץ - אגרה, עלות רכישה, עלות חידוש רישיון?
והתרומה ההדרכתית, כמובן, קיימת... אבל לאיזו מטרה?
- אחיזה - שונה
- לחיצה על ההדק - שונה
- החלפת מחסניות - שונה
- רתע - שונה
אם אנחנו מדברים על אימון להגנה עצמית - לדעתי עדיף להשקיע את הכסף בעוד אימונים עם אקדח נשיאה מנרתיק נשיאה. מה גם שיש היום אפשרות לאימון ברמות שונות, טכני וגם דינאמי במחירים נוחים מאוד.

[Alon2]

אני מבין את ההשוואה אבל לא לגמרי מסכים איתה. אם יגידו לך שבמהלך כל השבוע אתה נוסע על רכב X אבל בזמן חירום אתה צריך לנהוג על רכב Y

תראה...
הרכב הפרטי שלי הוא דאסטר עם תיבת הילוכים ידנית.
פעמיים בחודש אני מתנדב במשטרה.
עולה על ניידת או קאיה סורנטו או טויוטה, משתתף במרדפים, נוהג נהיגה מבצעית וכו...

ומה עושה נהג אמבולנס או משאית?

א.

יכול להיות שזה עניין אישי, אני מעדיף להתאמן עם הנשק אותו אני נושא ביומיום. מרגיש לי נכון יותר

[Alon2]

אני באמת מתקשה להבין את התרומה הכלכלית של 0.22 לאימונים.
מי שמגיע לאימון אצלנו משלם שקל לכדור 9X19. כמה כבר עולה כדור 0.22 על מנת להצדיק את כל ההוצאות, בהן כרוכה החזקת כלי נשק בארץ - אגרה, עלות רכישה, עלות חידוש רישיון?
והתרומה ההדרכתית, כמובן, קיימת... אבל לאיזו מטרה?
- אחיזה - שונה
- לחיצה על ההדק - שונה
- החלפת מחסניות - שונה
- רתע - שונה
אם אנחנו מדברים על אימון להגנה עצמית - לדעתי עדיף להשקיע את הכסף בעוד אימונים עם אקדח נשיאה מנרתיק נשיאה. מה גם שיש היום אפשרות לאימון ברמות שונות, טכני וגם דינאמי במחירים נוחים מאוד.

מסכים

[itamar]

אני חושב שככל שמתאמנים במגוון רחב יותר של כלי נשק, כך גם המיומנות עולה.
לוחם מיומן בהפעלה של מגוון רחב של כלי נשק. ארוכים, קצרים וכו.
מאבטחים מיומנים בהפעלה של רובים, תמ"קים אקדחים ומגוון אמצעים אחרים.
אף אחד לא מתבלבל.

בחו"ל יש תחרויות ירי מעשי בהן יורה "מוצא" באמצע המסלול כלי נשק שהוא לא בדיוק מכיר והוא צריך לתפעל אותו.
יש תחרויות שמשלבות ירי באקדח, רובה צייד פאמפ אקשן ורוס"ר.

לדעתי לא צריך לפחד מהמגוון, צריך לאמץ אותו בחום.
כי בחיים בהחלט יכולים להיות מצבים כאלה.

א.

[spy]

על כך אין ספק.
אבל מניסיון שלי באימונים שלנו, לרוב נושאי נשק בישראל חסרות שעות אימון על הנשק האישי שלהם.
אם המטרה היא לבנות סוג של "חייל אוניברסלי", לוחם צללים, סוכן חשאי שצריך לדעת להסתדר עם כל נשק שיגיע לידיו - כמובן שהוא חייב להתאמן במגוון רחב ככל שניתן. אבל אנו מדברים על אזרח מן השורה. אחד שנושא נשק להגנה עצמית. נשק אחד. הסיכוי שיצטרך להשתמש בנשק אחר - נמוכה מאוד. ולרוב באותו הנשק היחידי שיש לו - שולט ברמה... בינונית מינוס. אז לא עדיף שיתמקד באימון איתו?

[itamar]

ולרוב באותו הנשק היחידי שיש לו - שולט ברמה... בינונית מינוס. אז לא עדיף שיתמקד באימון איתו?

אני בעד לשאוף להגיע כמה שיותר רחוק וכמה שיותר גבוה.
כי ככל שתציב את הרף יותר נמוך, ככה גם תשיג פחות.

ולא, לא מדובר בלוחם צללים או לוחם אוניברסלי, אלא באזרח מהשורה שלא חושש מנשק ולא עושה מזה יותר מדי עניין.

א.

[ניר ל]

אני באמת מתקשה להבין את התרומה הכלכלית של 0.22 לאימונים.
מי שמגיע לאימון אצלנו משלם שקל לכדור 9X19. כמה כבר עולה כדור 0.22 על מנת להצדיק את כל ההוצאות, בהן כרוכה החזקת כלי נשק בארץ - אגרה, עלות רכישה, עלות חידוש רישיון?
והתרומה ההדרכתית, כמובן, קיימת... אבל לאיזו מטרה?
- אחיזה - שונה
- לחיצה על ההדק - שונה
- החלפת מחסניות - שונה
- רתע - שונה
אם אנחנו מדברים על אימון להגנה עצמית - לדעתי עדיף להשקיע את הכסף בעוד אימונים עם אקדח נשיאה מנרתיק נשיאה. מה גם שיש היום אפשרות לאימון ברמות שונות, טכני וגם דינאמי במחירים נוחים מאוד.

חותם על כל מילה,
אין בזה שום תועלת כלכלית בוודאות. מי שנהנה מזה, רוצה לעשות את זה בנוסף, נהנה מלפרק כמה מאות כדורים ביום שישי במטווח ולחורר מטרות קרובות ורחוקות, לצלוף על הפלייטים במטווח חבצלת - אני מפרגן ומזדהה.
מי שעוסק בקליעה, על אחת כמה וכמה.
אבל זה לא מהווה תחליף לאימוני ירי באקדח נשיאה ומשלב שעקרונות הקליעה באקדח מוטמעים - זה גם לא מהווה אימון משלים, לעיתים הנזק עולה על התועלת (אחיזה/ הדק/ רתע שונים).

איתמר- גם ביחידות מיוחדות, יש העדפה לשימוש באותה פלטפורמה אם יש אפשרות - לוחמים שמיומנים בשימוש ב AR , יעדיפו להחליף רסיבר עליון למתארים שדורשים זאת מאשר להחליף לנשק שונה בתכלית.

[Alon2]

אני בעד לשאוף להגיע כמה שיותר רחוק וכמה שיותר גבוה.
כי ככל שתציב את הרף יותר נמוך, ככה גם תשיג פחות.

ולא, לא מדובר בלוחם צללים או לוחם אוניברסלי, אלא באזרח מהשורה שלא חושש מנשק ולא עושה מזה יותר מדי עניין.

א.

אני לא מציב לעצמי רף נמוך ולא עושה עניין מנשק, להפך. אני רוצה להגיע לרמה שתספק אותי עם האקדח שלי לפני שאתחיל להתאמן על כלים נוספים. אני משתדל ללמוד ולהרחיב את הידע שלי אם זה באמצעות ירי בכלים שונים כשמתאפשר לי במטווחים, מישוש ותפעול על יבש של כלים בתצוגה בבתי המסחר (כאלה שאני מכיר וכאלה שפחות) ואם זה באמצעות האינטרנט. הכל כדי להרחיב את ההיכרות שלי עם נשקים שונים.
כשאני מגיע לבית מסחר ועומד מולי מוכר עם זמן וסבלנות, אני תמיד מבקש ושמח ללמוד עוד על כלים אחרים. לא תמיד יוצא לירות בכולם אבל גם לימוד על יבש מוסיף משהו.
לפני שהמדינה תאשר לי רישיון נוסף בקליבר קטן אני אעדיף שהיא תעשה צעדים משמעותיים להוזלת עלות התחמושת ולעודד כמה שניתן נושאי נשק לבוא ולהתאמן במסגרות רציניות. ברירית המחדל שלי, כרגע, היא להתאמן על הנשק שלי.

[אקדוחן]

זה הגיע למקום מצוי, אך לא לרצוי.
אף אחד לא קיבל מכתב רשום, עם הצעת הבט"פ לכלי בקליבר קטן ממה שיש לו, נכון?
רציתי לברר, כאן כי כאן "גדלתי" בערך בתחום, לא להסעיר אף אחד, עם התנגדויות שונות כאילו שהוצעה לו הצעה.
בכל אופן, זה נבדק ואכן הוצע, התקבל או לא, ימים יגידו.
אף אחד פה לא כיוון לפאן כלכלי, כסף עושים מעבודה, ואפשר לייצר אותו תו"כ.
לא מחיסכון זעום בין, קולה לפפסי.
המהות של דבריי מלכתחילה, היא נקודת אור, בקצה המנהרה...
כולנו חוווים מספיק זמן, את המדיניות המתנהלת.
קשה לי להאמין שמישהו כאן, בכל מצב יתנגד לכלי נוסף, אם יש לו אחד, שניים,שלושה או שבעה.
הבט"פ לא תפקידו לאלץ את בתי המסחר להוזיל לנו עלויות, כולם עסקים למטרת רווח.
ובכל זאת ישנם כאלה, שמעודדים אימונים, אם על דעת עצמם, או אם עם קבוצות אימונים כאלה ואחרות.
היום ישנם מטווחים שמוכרים 100 כדור ב150 ש"ח.
פחות מזה איני מכיר.

[Alon2]

כמובן שלא תהיה לי התנגדות לרישיון נוסף, אבל אם בהקלות לצורך אימונים עסקינן, הייתי שמח לראות את אותן הקלות במחירי התחמושת ולאו דווקא בהקלה לצורך תבחין "אימון"

[spy]

אלון, מחיר של שקל לכדור 9*19 לא מספיק אטרקטיבי עבורך?

[Alon2]

אכן אטרקטיבי ואני מנסה להגיע לאימונים שלכם כמה שאני יכול.. אבל לצערי זה לא תמיד מסתדר לי. כשאזרח שלא מחובר לכל הקבוצות וההתארגנויות נכנס למטווח לירי חופשי ומשלם 2.20 לכדור זה יקר. 50 כדור ב110 ש"ח זה יקר לכל הדעות.
כמו שנאמר פה מעלי יש סידור של 100 כדורים ב150 ש"ח בהרבה מטווחים.. ועדיין מי שרוצה לירות והרבה זה יקר

[itamar]

אלון, מחיר של שקל לכדור 9*19 לא מספיק אטרקטיבי עבורך?

הבעיה - שוב, שהמחיר הזה אינו זמין לכל עמך ישראל.
הוא זמין לחברי ירי מעשי ו idpa.
אישית הייתי מאד מעוניין להשתתף,אבל הלוז שלי אינו מאפשר.

ובנוסף, לא כל אחד רוצה להתמקצע, אבל בהחלט רוצה להתאמן במחירים שפויים.

א.