מה אומר חוק כלי הירייה בנוגע לתנועה עם כדור בקנה ???

נועם · על ידי **נועם** » 10 יוני 2003, 23:44

מכיוון שאותך אני מכיר באופן אישי ... :twisted:

הרעיון הכללי שאני מנסה להעביר הוא הזלזול במה שצריך לעשות או לא לעשות.

אם צריך להשאיר מחסניות בבית לפני העלייה למטוס, אז משאירים. (אלא אם מצטרפים למערך האבטחה באל על :wink:

.) אם צריך לנקות את התיק מתחמושת לפני יציאה לחו"ל, אז עושים.

אבל לומר ולהמליץ כי כל אחד יכול לשאת נשק טעון ודרוך ? לא.

ישנם דברים שצריך לעשות, חייבים לעשות.

ישנם דברים שחובה אישית ללמוד לפני שעוסקים בהם, מסתבר כי אחריות אישית, איננה תכונה מפותחת דייה במקומותינו.

יעקב · על ידי **יעקב** » 11 יוני 2003, 07:37

בוקר טוב ,

נועם ידידי, אפילו אני ראיתי במטווח מקרים מסמרי שיער . לדוגמה : האקדח חם מירי, האצבע על ההדק , הניצרה פתוחה וה...אדם בודק ויזואלית אים יש כדור בקנה על ידי כיוןן האקדח לעין שלו עצמו ... רק שהמסקנות שלי שונות משלך . המצחיק הוא ששנינו חפצים בבטיחות אבל דעותינו אינן חופפות זו לזו. קח בחשבון שאים תנדוד לארצות ברית יתכן שתמצא עצמך במיעוט ודווקא דעותי תתמכנה על ידי מדריכי הירי וכ"ו וכ"ו .

שלום גם לך שרקן
נרא ה לי שלא נוכל להכריע את הנושא בהתפלמסות ולא בעזרת הדמיון. כמו נכון שסנונית אחת לא מביאה את האביב . אבל יש לי שאלה :

מצד אחד : יש מדריך ירי מיומן (מ"נשק הגליל") שטוען שאין להחזיק כדור בקנה . אותו מדריך "שכח" וירה לעצמו ביד !
מצד שני : יש אזרח פחות מיומן (אני) שעשרים ושבע שנה שנושא קבוע נשק וקבוע כדור בקנה . האזרח "לא מסוגל לשכוח" שיש לו כדור בקנה ומעולם לא ירה בעצמו!
ולא פלט כדור .
אז , הסנונית הזאת , האין היא תורמת דווקא לקידום נשיאת כדור בקנה ? :twisted:

סתם !!! אל תתטרח לענות ... הטיעון הנ"ל אינו הגיוני יותר מאשר (ואנא אל תפגע) מהטיעונים שאתה טענת .

ושוב , נכון שאני שולל את ההמלצה הגורפת לא לשאת כדור בקנה , אבל אין זה אומר שאני ממליץ כן לשאת כדור בקנה . כל מקרה לגופו. למשל בעבר הבעתי דיעה נגד נשיאת כדור בקנה בגלוק (בלי כוונה לפתוח את הנושא מחדש) .

יעקב

רפתן · על ידי **רפתן** » 11 יוני 2003, 14:53

יואב 30 עשה טובה תעלה מהמחשב את הכתבה על פליטות בנשק,
שיראה הבחור שרוב הפליטות הן בפריקה וטעינה.
אם גם אז הוא בוחר בדרך זו, כל שנותר לי לאחל,
שיהיה לך מזל לא לפלוט לעולם.

volunteer · על ידי **volunteer** » 11 יוני 2003, 17:42

יש לי חצי מילה להגיד בענין.

מדובר באותם שני מליון שצריכים או לא להיות בחשבון הבנק של מי שפלט כדור מאקדחו וגרם את אשר גרם.

כאשר יעמוד אותו בעל נשק מול השופט, אחד הפרמטרים שיבחנו, הוא, עד כמה התרשל בעל הנשק, ועד כמה הרשלנות תרמה לאירוע.
אני רק יכול לנחש כי יהיה משקל לאופן נשיאת הנשק בהחלטת בית נמשפט, ושופט יתייחס בחומרה יתרה לבעל הנשק.

כל מה שאני רוצה להגיד הוא, שבנשיאת נשק עם כדור בקנה, בעל הנשק בעצם "מקל" על בית המשפט להגיע להכרעה בדבר רשלנות תורמת לפחות.

להשתמע.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 11 יוני 2003, 17:53

לא שאני בעד כדור בקנה (אין לי מספיק ידע / נסיון להביע דעה או אפילו לנסות את זה) ולא שאני עושה את זה ממילא.

אחת החתימות בסליק היא "נצרה זה רק בראש". לנצרה הזו יש מספר תפקידים, ממש כמו נצרה אמיתית של נשק.

1. נצרה בראש אחראית קודם כל על ההתנהגות שלנו. התנהגות דפנסיבית בלבד !!! כפי שנרשם בפורום. אזרח הוא אזרח ונשק להגנה עצמית זה להגנה עצמית, לא להסתערות ולא לצליפה מרחוק בתוך קהל, לא לשליפה ולא ל SPRAY AND PRAY.

2. נצרה בראש אחראית על החלטת השימוש בנשק כמוצא אחרון למניעה של פגיעה בטוחה בחיי אדם בלבד.

3. נצרה בראש אחראית על אופן ואופי נשיאת הנשק, כולל הסלקה וכמובן נשוא הדיון, כדור בקנה.

יש עוד ועוד אבל הנושא ברור. אין להפריד בין הנצרה הפיזית של הנשק לבין זו שבראש.

ארנון · על ידי **ארנון** » 11 יוני 2003, 19:09

Ole trail,

כל מילה בסלע :!:

נסכים איתך.

אין לראות בהסכמתי לדברי trail כל המלצה לנשיאת נשק ללא כדור בקנה,
או לנשיאת נשק עם כדור בקנה.

אוףףףף !
נהיינו עורכי דין :twisted:

יעקב · על ידי **יעקב** » 12 יוני 2003, 12:31

רפתן כתב:יואב 30 עשה טובה תעלה מהמחשב את הכתבה על פליטות בנשק,
שיראה הבחור שרוב הפליטות הן בפריקה וטעינה.
.

רפתן , והי הנותנת :
שהרי בנשיאה קבועה של כדור בקנה מצמצמים את הפריקות והטעינות למינימום ! :wink:

והכי חשוב במצב זה מבטלים כמעט לחלוטין את הצורך בנקירה שהיא אבי אבות הפליטות .

ל trail_g19c
הניצרה בראש מאד מאד חשובה . כדי לתפקד באופן תקין היא חייבת להיות פשוטה עיקבית וחד משמעית . משחקי ה-"כאילו" פוגעים בתפקודה של הנצרה בראש . לשאת נשק לא טעון אבל להתייחס אחיו כאילו הוא טעון ...

למתנדב
במה שקשור בהחלטת השופט אתה צודק . כשמדובר בישראל כמובן . בארצות אחרות השופט יחליט מין הסתם לפי צורת הנשיאה המקובלת באותה ארץ . השופטים הם גם בני אדם כמו מדריכי הירי.
אגב אחד מהסיבות ששיניתי את דעתי על הצעצוע שלך זה התאמתו לנשיאת כדור בקנה .

פונוגרפיה זה שאלה של גאוגרפיה . האימרה הזאת מוכרת לכם ? נראה שהוראות הבטיחות גם הם שאלה של גאורפיה . לראיה , אנשים מעולים באתר נרתמו לשכנע ולא הצליחו להביא הוכחה שמעבר לפרשנות פולמוסית ...

ואחרון אחרון וחשוב . המלצה לטירונים (בלי להכנס להסבר מה זה טירונים) אל תחזיקו כדור בקנה !

יעקב

eld453 · על ידי **eld453** » 12 יוני 2003, 15:11

אז רק בשביל הקוריוז,
יש גוף בארץ, שהולך עם כדור בקנה, תמיד.
באים הביתה, מוציאים הכלי עם הנרתיק, שמים בארון, נועלים ושלום.
כנ"ל כשלוקחים, לא פורקים ולא בטיח.
אם שלפת, ירית.
(אני חושב שהרעיון הוא כדי לחסוך פריקות נשק שיגררו אולי פליטות. של כדור..)

volunteer · על ידי **volunteer** » 12 יוני 2003, 16:55

שלום חברים.

קבלו עצת חינם: כשקוראים, אסור לאכול.

למדתי שעור זה היום הלכה למעשה עת קראתי את הודעתו של יעקב בפיסקה המתייחסת אלי, בשורה האחרונה.

וואללה נתקעה לי הקציצה בגרון, כמעט ונחנקתי באופן סופי.

יעקב, מה יהיה, בסוף עוד נהיה חברים.

להשתמע.

חנן אוחיון

שלום חברים
הטיבו להסביר את הנושא האם ללכת עם כדור בקנה או לא ידידיי נועם ושרקן ואני מסכים איתם בצורה מוחלטת.

הזכיר משהו מהחברים מקומות שונים בעולם ששם נהוג להסתובב עם כדור בקנה זה נכון
יש אסכולה שאומרת שלהסתובב עם כדור בקנה זה בטוח יותר מפני שתמיד מתייחסים לנשק טעון ותמיד יבצעו פריקה הגרוע ביותר שהם יופתעו שהנשק ריק .
במקרים רבים כאשר שאלו יורה שפלט כדור תשובתו היתה אבל הנשק היה ריק לכן רק אקדחים ריקים פולטים כדורים אקדח טעון שידוע שהוא טעון לא יפלוט לעולם.
הצרה הגדולה שרוב היורים ורובם לא מנוסים מסתובבים במצב של מחסנית הכנס מעת לעת במצבי דחק מסתובבים במצב טעון ופעמים רבות מתוך הרגל חשבו שהם במצב הכנס והיו במצב טעון גם לא בדקו את הנשק והגרוע פלטו והגרוע מכול גם כיוונו נשק והרגו או פצעו עברו
על יותר מעבירת בטיחות אחת.
אם כך בוודאי תשאלו מדוע אני לא מסתובב עם כדור בקנה ,מהסיבה הפשוטה ידידיי
הסיכוי שאתקל במחבל בת"א אחד למליון הסיכוי שאפגע בתאונת דרכים עם מספר הרב של כלי רכב גדול יותר (אבי מז'אר יורה ירי מעשי נהרג בתאונת קטנוע זיכרו לברכה) תתארו לכם אני פצוע
חסר אונים אזרחים טובים הבאים לסייע לי פורקים את נשקי ואופס פולטים כדור.
לכן ידידי צריך להתייחס לאקדח כמו שימאי מתייחס ליים בים אחד יושב רגוע בסיפון בים 7 יושב עם חגורת הצלה מאובטח למעקה
להסתובב בת"א אקדח מחסנית הכנס מסתובבים בעזה יש לשקול כדור בקנה כל זאת כמובן אחרי אימונים ואימונים רבים עם מדריכי ירי מוסמכים במטווחים מאושרים והקניית מיומניות סופר בטיחותיות.
ושרקן ונועם ישר כוח נהנתי מהניסוח המתומצת וההגיוני של דבריכם
חנן

יעקב · על ידי **יעקב** » 14 יוני 2003, 18:55

חנן אוחיון כתב:שלום חברים
אם כך בוודאי תשאלו מדוע אני לא מסתובב עם כדור בקנה ,מהסיבה הפשוטה ידידיי
הסיכוי שאתקל במחבל בת"א אחד למליון הסיכוי שאפגע בתאונת דרכים עם מספר הרב של כלי רכב גדול יותר (אבי מז'אר יורה ירי מעשי נהרג בתאונת קטנוע זיכרו לברכה) תתארו לכם אני פצוע
חסר אונים אזרחים טובים הבאים לסייע לי פורקים את נשקי ואופס פולטים כדור.
חנן

שלום חנן
יש כל כך הרבה הרבה תרחישים סבירים המאפשרים להצדיק(?) את כל אחת משיטות הנשיאה . דווקא זה הכריע את הכף ?

למתנדב
כאדם הגיוני אני משנה דיעה כאשר מוכיחים/מדגימים לי שאני טועה. וזה קרה למרות התנהגותך... דבר שמזכיר לי, היתכן שההקלר עלול לשבש את הלבידו של האדם ?

לטעמי , בתחרות בין ההקלר לגלוק מנצח ובגדול ... השטייר .

יעקב