איך בוחרים אקדח

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי glock34 » 04 ספטמבר 2018, 03:49

וכדרך אגב,
גלוק לא הסירו את הבליטות בגלל נוחות, אלא בגלל דרישה מארגון בעל חשיבות שהם בהתחלה יצרו את דור 5 בשבילו.
למעשה, הם הוסיפו את הבליטות בכדי לייצר נוחות, אבל זה לא ממש עבד.
כי אקדח לא צריך להיות נוח, הוא לא ספה או מזרן.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי ניר ל » 04 ספטמבר 2018, 11:06

האקדח לא צריך נוח כמו ספה או מתאים כמו כפפה,
אבל צריך לאפשר ליורה לשלוף או להגיע תו״כ השליפה תמיד לאותו מצב שבו האקדח מיושר מול המטרה ללא צורך לאנוס אותו להגיע לתמונת כוונות. כמו כן, הקת צריכה לאפשר אחיזה טובה וכיסוי טוב בשתי ידיים כדי שתוכל לבצע ירי מהיר ע״י חזרה מהירה של האקדח לאותו מקום אחרי הרתע.
כבר הגעתי למצב שאני משחרר שני כדורים בקצב של דאבל-טאפ תו״כ תנועה למטרות מרובות ופוגע צמוד, זו הרגשה כיפית של חיבור לאקדח, אתה לא מרגיש בכלל שאתה יורה דרך כוונות כי הריכוז הוא על המטרה (כמו שיקרה במציאות) והכדורים פוגעים בדיוק בנקודה שאתה מסתכל אליה. זה היה עם הגלוק דווקא למרות שהוא האקדח הפחות נוח שלי.
זו פונקציה של הרבה אימון ולצערי היא לא נשמרת, אבל כדי להתקרב אליה ככל האפשר צריך שיהיה פידבק מהאקדח לגבי מצב הידיים, לי יש נקודות קבועות שאני ״מחפש״ עם האצבעות תו״כ השליפה, בדומה לקווים שמדריכי ירי מציירים על האצבעות, רק בלי הצורך להסתכל ולתקן. אם למישהו האקדח מתלבש כמו כפפה בזכות הארגונומיה וההתאמה שלו לידיים אז מה טוב, לי לא יצא למצוא כזה אקדח וגם אם האקדח מאד נוח לי בידיים הוא לא בהכרח יתן לי תמונת כוונות מדוייקת בכל שליפה.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי GUSS » 04 ספטמבר 2018, 12:47

אומנם אפשר לאלף דוב לרקוד רומבה.. אבל למה? קח לך רקדנית..
אימון זה לא אילוף..
*****
סבא:יוסי קניתי לך נעלים חדשות לבר מצווה..
יוסי:אבל סבא הן לוחצות לי בצד ובאצבעות...
סבא:זה לא צריך להיות נוח,זה צריך להיות יפה ומבריק,
תנעל אותן הרבה תתרגל חמוד, גם סבא התרגל
אחרי המון המון זמן לסבתא..
נקודה נוספת,
מרחק ההדק מהשקע בראש הקת. מרחק קצר מידי ,כדי לא להשחיל את האצבע עד לפרק השני שלישי, צריך להרחיק את האצבע ולפתל אותה.
מרחק ארוך מידי, דחיפת ההדק לצד..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי itamar » 04 ספטמבר 2018, 13:17

glock34 כתב:וכדרך אגב,
גלוק לא הסירו את הבליטות בגלל נוחות, אלא בגלל דרישה מארגון בעל חשיבות שהם בהתחלה יצרו את דור 5 בשבילו.
למעשה, הם הוסיפו את הבליטות בכדי לייצר

ומעניין למה אותו ארגון בעל חשיבות דרש מגלוק להסיר את הבליטות... :roll:

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי glock34 » 04 ספטמבר 2018, 15:28

אני אחזור על זה בפעם האלף...אקדח לא צריך להיות נוח!
ונכון לא צריך לאנוס אקדח בכדי להגיע לתמונת כוונות נכונה, זה אמור לבוא בטבעיות, זה מה שנקרא אינדקס (הצבעה) נכון, ואין לו כל קשר לנוחות האקדח.
לכל אקדח יש זוית ירי משלו, וכמו סבא של יוסי אתה אמור להתאים את עצמך אליה ולא ההיפך. זה שאתה פוגע טוב יותר ללא אימונים עם אקדח מסויים, לא הופך את אותו האקדח לאקדח המושלם. יש הרבה מאוד אלמנטים הנלמדים תוך כדי אימונים, שאינם עולים בקו אחד עם הירי (הנוח) הראשוני שלך באקדח. ולכן אני אחזור שוב. נוחות האקדח היא אינה קריטריון העל חשיבות בבחירת אקדח חדש.

למה ביקשו מגלוק להסיר מקום לאצבעות?
כי זה מפריע ומעבה יתר על המידה את ידית האקדח, וגורם להרבה יורים לעשות בזה שימוש שגויי, ולגרום לגריפ להקבע על פי המקום לאצבעות ולא להיקבע על ידי היורה עצמו, אתה וודאי מבין לאן זה מוביל... כאשר אקדח גורם לך לאי נוחות, זה כבר משהו אחר לגמרי. בדיוק כמו שלא צריך שאקדח יהיה נוח, בטוח שאקדח שאני אבחר לעצמי לא יגרום לי לאי נוחות שממש תפריע (בדיוק כמו הבליטות של הגלוק)

אני כן יכול להבין אם יש אקדח שקל יותר לאדם מסויים לתפעל אותו בגלל מיקום נצרות או שחרור מחסנית או שחרור צינה. אבל זה לא נוחות, זה תפעול נכון והבנה של מיקום בקרים בכלי הנשק. סתם דוגמא: לא הייתי ממליץ USP לאדם בעל כף יד קטנה, מאידך לא הייתי ממליץ זיג 938 לאדם בעל כף יד גדולה מאוד.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי glock34 » 04 ספטמבר 2018, 15:32

המטרה שלי היא אך ורק לעזור ולתת כיוון נכון למי שמוכן להקשיב.
אני לא פה בכדי להתנצח על מי מבין טוב יותר. אני יודע שאני מנפץ מיתוסים ופוסל משפטים (לא נכונים) שכולם רגילים לשמוע, אבל זו האמת ואין שני לה.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי itamar » 04 ספטמבר 2018, 18:28

למה ביקשו מגלוק להסיר מקום לאצבעות?
כי זה מפריע ומעבה יתר על המידה את ידית האקדח

במילים אחרות - לא נח!
אני מבין שמבחינתך כל חברות הנשק צריכות לפטר את מהנדסי עיצוב המוצר/הנדסת אנוש ופשוט לייצר נשק איך שבא להם.

אותו כנל גם לגבי חברות כמו fab או caa שכל קיומן מתבסס על שיפורים לנשק שתפקידם להפוך אותו ליותר ידידותי למשתמש.
אם זה קתות נוחות יותר, ידיות הסתערות, מתפסים..וכו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי glock34 » 05 ספטמבר 2018, 01:53

אתה מבלבל בין נוחות לבין עזרי ירי והנדסת אנוש. ואני אסביר.
קח יריחו ברזל עם ניצרות על הצינה ויריחו ברזל עם ניצרות על הגוף, אותה הגברת נכון? מה עדיף? ולמה?
לי עדיף ניצרות על הגוף. לא כי זה יותר נוח, כי זה יותר קל לי לתפעל. אותו הדבר עם ווי פי 9 או פי פי קיו. מה עדיף? אני מעדיף את שחרור המחסנית של ה-ווי פי 9, יהיו שיעדיפו את השחרור הרגיל של ה-פי פי קיו. לא בגלל שזה יותר נוח, אלא בגלל שזה יותר קל להם בתפעול. כאשר מגדירים נוחות אני מיד משייך את זה למשפט הכי בנאלי ״יושב כמו כפפה ביד״ ולכן אני כל כך מסתייג מההגדרה אקדח נוח או חיבור לאקדח.
מכיר את זה, שמישהו קנה גלוק (נניח), אקדח מבית טוב וידוע כאקדח שירות אמין ואיכותי. אבל במטווח, מה לעשות, לא פוגע כמצופה ממנו. אז אותו אחד מוכר את הגלוק וקונה 1911, והפלא ופלא, הפגיעות בול במטרה והכל טוב. האם מדובר בחיבור טוב בין אקדח ליורה? האם מדובר בנוחות האקדח? אולי טיב האקדח?
לא. לא ולא. מדובר בשינויי זווית הירי ונעילת פרק כף היד התומכת. הגלוק לא מאפשר זווית ירי אופטימלית כמו ה1911, יהיו שיגדירו זאת כנוחות בזווית הירי. אני מגדיר זאת כביצוע ירי נכון. ה1911 עוזר לפצות על טעות שהיורה (רוב היורים) עושה בגלל הזווית בין הידית לקו הקנה, אבל מי שיודע לירות ידע להסתדר עם כמעט כל אקדח נורמטיבי, בלי כל קשר לנוחות או חיבור.
אני לא חושב שצריך לפטר את כל מהנדסי הנשק, אבל בהחלט חושב שהם ממציאים לפעמים גלגלי עזר שגורמים לנו כיורים לדלג על מה שבאמת חשוב בירי. נדמה לי שקוראים לזה גימיקים...
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי itamar » 05 ספטמבר 2018, 05:48

אנחנו מדברים על אותו הדבר רק קוראים לזה בשמות אחרים. אקדח זה לא ספה רכה ומפנקת.

אבל אקדח :
- שיושב טוב ביד
- הצבעה טבעית/רכישת מטרות מהירה
-סופג הייטב את הרתע
- ההדק שלו לא רחוק ולא קרוב מדי
- המנופים/כפתורים נגישים, קלים לתפעול ולא נמצאים במקום מפריע
- קל משקל
- הטקסטורה של הקת מונעת החלקה אבל לא אגרסיבית מדי
- יש לו כוונות איכותיות
- אין לו פינות חדות שקורעות את הבגדים.

מוגדר אצלי "כנח" יותר מאקדח שלא עונה לי על הקריטריונים האלה.
"נוחות" זה גם דבר מאד אינדיבידואלי וכל אחד עושה בסוף את הפשרות שלו.

לי יש דאצ'יה דאסטר עם גיר ידני. האם אני נוהג עליה פחות טוב מאשר על מרצדס?
ממש לא! על שתי המכוניות אני נוהג בצורה טובה ובטיחותית. ועם שתי המכוניות אני מגיע בסופו של דבר ליעד.

רק שהמרצדס מה לעשות, נוחה יותר...

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי yoramhai » 05 ספטמבר 2018, 15:34

אורי,
מקווה שנהנית ממגוון הדיעות שהועלו פה
מציע לךלקחת את מה שנראה לך נכון עבורך כי זה ממש לא מדע מדוייק ואין פה משהוא נכון או שגוי.

גלוק מתאר איכות , SPY מתאר נוחות- תשלב.......
מנהל הסליק
מנהל הסליק
 
הודעות: 176
הצטרף: 03 ספטמבר 2011, 23:41

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי Urib » 05 ספטמבר 2018, 16:05

תודה
גלוק 19 דור 5
להתאמן להתאמן להתאמן
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 42
הצטרף: 27 אפריל 2018, 17:39
מיקום: חיפה

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי Urib » 07 ספטמבר 2018, 09:03

נבחר גלוק 19 דור 5
גלוק 19 דור 5
להתאמן להתאמן להתאמן
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 42
הצטרף: 27 אפריל 2018, 17:39
מיקום: חיפה

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי Urib » 07 ספטמבר 2018, 09:06

יריתי בעוד אקדח אהבתי את בגלוק יותר
גם פגיעות יותר טובות
גלוק 19 דור 5
להתאמן להתאמן להתאמן
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 42
הצטרף: 27 אפריל 2018, 17:39
מיקום: חיפה

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי GA1 » 13 ספטמבר 2018, 10:28

תתחדש
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: איך בוחרים אקדח

על ידי higt-power » 13 ספטמבר 2018, 15:38

סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron