תבור ? ? ?

hk765 · על ידי **hk765** » 07 אוגוסט 2003, 22:59

שיהיה ברור!
מחירם ה"זול" של הנשקים מארה"ב אינו מציאה בשוק אלא מדיניות של הממשל האמריקאי.
הם מוזילים דרסטית את הנשק שלהם - מרובים ועד מטוסים - וכך גורמים לחיסול תעשיות הנשק בעולם כדי לשלוט בשוק.

הקנדים ניסו בעבר לפתח מטוס קרב. האמריקאים הציעו להם חלופה זולה והם סגרו את התכנית.
ישראל - לביא (ז"ל) - כנ"ל. יפן - כנ"ל.

באחרונה קונה ישראל מדים מארה"ב בפחות מדולד (1$) לסט. והמפעלים בישראל מתפוצצים ומתמוטטים.

יפה עושה משרד הבטחון שקונה נשק ישראלי איכותי ובכן מספק לצה"ל נשק טוב, עבודה לתע"ש וביטחון באספקת אמל"ח גם אם יהיה משבר עם ארה"ב.

ACSman · על ידי **ACSman** » 07 אוגוסט 2003, 23:25

HK

תרשה לי להסכים עם חלקו הראשון של משפטך האחרון...

pp · על ידי pp » 08 אוגוסט 2003, 10:13

שום צבא בעולם לא בוחר נשק בגלל שהוא יפה

ל"יופי" יש חשיבות גדולה, יצרני הנשק משתדלים לעצב אותו כך שיראה מעוצב, מודרני, קרבי, ומפחיד כאשר אתה עומד מולו.
יש לזה חשיבות פסיכולוגית , גם על החיילים שמתפעלים אותו ,וגם על האוייב.

ראה את המרכבה, ה F16, האפצ'י, ג'יפ האמר, ה MI24 , וגם התבור.
וכמו כל מוצר, נשק "יפה" ימכר יותר, מנשק "מכוער".

JOSH · על ידי **JOSH** » 08 אוגוסט 2003, 11:44

נשק נהדר וישראלי שישמש את חיילי צה"ל

כמובן שהדבר יצריך שינוי מערך ההכשרה והבד"חים בשימוש בנשק שהפכו לאינסטיקטים חדים :roll:

.

שמעתי שירי טרור מהמותן עם הנשק הזה קשה כיוון שמעוף התרמילים פוגע ביורה וגורם לו לצאת מריכוז עקב החום וצריבות התרמילים .

האם מישהו מכיר או שמע על הבעייה :?:

ACSman · על ידי **ACSman** » 08 אוגוסט 2003, 13:30

JOSH
זה שמועה שאין לה ביסוס עובדתי... [לפחות מנסיון אישי קצרצר]

אישגדול

כמו שנאמר ב"מדריך הטרמפיסט לגלקסיה":
עצב נשק כזה, שיבהיר למי שעומד מולו שלנשק יש צד נכון וצד לא נכון - ושהוא נמצא בצד הלא נכון! (ציטוט לא מדויק - מהזכרון).
שאלה - מי יורה ירי טרור מהמותן?!

Webart · על ידי **Webart** » 08 אוגוסט 2003, 13:38

הטרוריסטים, במיוחד אלו של שנות ה-70 (החברים של קוזו אוקמוטו).

ACSman · על ידי **ACSman** » 08 אוגוסט 2003, 13:43

חברים,

מבלי להיכנס לתו"לים, מדי פעם חוטא אני בירי מהמותן.

ולא - לא יהיו הדגמות בתחרות הסליק באשדוד :wink:

עומר בר

חברים יקרים, ירי מהמותן לא נחשב כ-"ירי טרור".
"ירי טרור" זה סוג מסוים מאוד של מצב ירי בעל שלושה עקרונות בסיסיים,
שאחד מהם הוא שהירי מתבצע מעל החלק הימני של החזה- מעל הציצי הימני, שאצלי זה יוצא כ- 15 ס"מ שמאלה משקע הכתף שלי.
ירי מהמותן טוב לסרטים בלבד.

בברכה :wink:

טדי · על ידי **טדי** » 08 אוגוסט 2003, 15:06

HK765 - טעות בידיך לגבי הלביא!
מחירו לחלוטין לא היה הסיבה לביטול הפרוייקט!
האמריקאים לא היו מוכנים כי מטוס כלשהו יהיה בעל מערכות אוויוניות טובות יותר ממה שהם מסוגלים לייצר!
וזה בדוק!

אז.... שלא יעבדו עליךךךךךךך..... :wink:

וכפי שכבר אמרתי, וכמו המרכבה סימן 4 לדוגמא, לא היתה שום בעיה לקנות איזה אברהמס או A1 או משהו אחר דומה...
יש משמעות לאומית לפיתוח ובניית מוצר בסדר גודל כזה "בבית".
ואל תזלזלו בזה.
ולגבי המדים - המדובר במדי עבודה (מנומרים... למי שלא ראה) ושם דווקא, משום מחסור חמור בבגדי עבודה, נקנו עודפי צבא ארה"ב מהמלחמה בעיראק, לשם כיסוי פער קיים במיידי.
אגב, יש כיום מחסור גם במדי א', אבל אלו נתפרים כאן, במצפה רמון אם אינני טועה.

higt-power · על ידי **higt-power** » 09 אוגוסט 2003, 12:08

47 מיליון ליחידה של הלביא מול 30 מיליון בזמנו על F-16C .
על פנו אני כן רואה פה בעיה תקציבית.
ובואו לא ניסחף ב"איכויות" של התוצרת הישראלית
הישראלים הראו באופן מתמיד שהם יודעים לחקות יצרנים אחרים לא תמיד באיכות
טובה יותר משכן תמיד יותר יקר.
רוצים דוגמאות בבקשה.
עוזי חיקוי של תת מקלע צכי, ירוחו חיקוי ברשיון של טופולינו,גליל חיקוי של קלצ',נשר מבוסס על מירז 3 ,כפיר זה למעשה מירז 5 שהתוכניות ניגנבו מצרפת
רק עים מנוע אמריקאי שאגב גם פה פישלו והכפיר בדגם הראשון היה צונך כמו בומרנג מיד אחרי המראה ואז נוצר הC2 המפורסם עים כנפונים מקדימה
אים זה מענין אותכם אני יכול לפרט עודעל כל אחד מהפויקטים.
ובאו נבחן את ספינת הדגל של בתעשיה הביתחונית המרכבה מונע אמריקאי
חלקים גרמנים חומרים מיצרים השד יודע איפה איפה פה בדיוק בתנק הישראלי שמדברים עלו.

ארנון · על ידי **ארנון** » 10 אוגוסט 2003, 14:55

כוח-רב יקר,

כמו שאמרו כמה מקודמי, אכן ייצור בארץ של נשק, מערכות נשק וגם אמצעים אחרים (לווינים למשל), הם שיקול אסטרטגי-לאומי לגיטימי לחלוטין !!!

גם ייצור עצמי של "חיקויים" של מוצרים מחו"ל הוא כשר, לצורך העיניין.

אגב, רוב כלי הנשק בעולם, וגם מוצרים אחרים פותחו ע"י חיקויים, שלפעמים עולים על המקור.
כך נוצרת "אבולוציה" של מערכות. כל אחד מחקה את הדברים הטובים מהאחר ומוסיף ומשפר.
כך היפנים הגיעו לעליונות בשטח האלקטרוניקה הבידורית.

אגב, גם במטוסים אמריקאים תמצא מערכות ישראליות ואחרות.

זו לא בושה, "כך עושים כולם".

ראובן טל

הלביא לא הופסק בגלל בעיה תקציבית אלא בגלל בעיות פוליטיות עם האמריקאים. בזמן קבלת ההחלטה, לא עמדו בפני רוה"מ נתונים נכונים, ובעצם החלטתו התבססה על נתונים שגויים (פער המחירים שהוצג לרוה"מ היה גדול בהרבה מן המציאות). פיתוחם של מערכות נשק קריטיות יכול לאפשר למקבלי החלטות להיות עצמאיים יותר.

אם האמריקאים היו דורשים מישראל לא לתקוף בעיראק, ישראל היתה מותקפת, האם רוה"מ יכול להתעלם מהעובדה שבמקרה של תקיפה לא יהיו יותר חלקי חילוף ל- F15 I??
כמובן שהשיקול של עצמאות בקבלת החלטות הוא מעבר לתעסוקה, ופיתוח טכנולוגי שהם דברים חיוניים מאוד בכל משק, בוודאי במדינת ישראל.

donduck · על ידי **donduck** » 10 אוגוסט 2003, 16:12

למרות שמוצר מסויים מיוצר כמוצר מוגמר בארץ לא ניתן להבטיח את המשךיצורו בתנאי אמברגו, וזאת מין העובדה הפשוטה שאין מוצר שמיוצר כולו באותה מדינה.

כדי לא להיכנס לנושאים צבאיים, ניקח לדוגמא את בול.
מי שרצה להזמין M5 UR לפני כשנתיים, היה צריך לחכות הרבה חודשים, ולא לבניית האקדח אלא להגעה של חלקים מסוימים, כמו צינות וקנים שסופקו ע"י יצרנים מארה"ב.
בול השכילה לפתור את הבעיה ע"י יצור עצמי (ומעולה) של כל החלקים, אבל גם זה לא מבטיח תמיד כי יתכן שמשהו יחליט שלא לספק את הסכינים של המחרטות או חומר גלם אחר, לדוגמא, ואז הייצור של המוצר המוגמר יכול להיעצר.

יש להניח שכך המקרה גם עם התבור.

ליאון · על ידי **ליאון** » 11 אוגוסט 2003, 11:41

בתור אחד שבמהלך השירות הצבאי שלו ירה בכלים שרבים ממכם לא ירו בהם אני חושב שאן נשק כדוגמאת הקלאץ ( AK-47) ונגזרותיו...

__________________________________
NO WOMEN - NO KIDS THAT'S THE RULE