רובי צלפים

יעקב כנר

שרקן שלום
רק רצינו להעלות קצת זיכרונות משותפים
ובאמת להצדיע למי שיכל לירות מיקבץ כזה :oops:

זה רק מקינע ,עלווי עלי מיקבץ כזה . :cry:

יעקב כנר

עומר בר

לכל החברים שלום.
למי שיודע או לא אני מדריך צלפים בסדיר, מה שאומר שהמידע שאני עומד לפרוש בפניכם הינו אמין, מדויק, ובעל הוכחות שאיש אינו יכול לערער באמינותן. אם כך: M-24 קובץ בתנאי מעבדה סטריליים כשהוא מקובע לחצובה מיוחדת מ-4 כיוונים 0.3 ס"מ. המקבץ הכי קטן של חניכים ביום הרביעי בקורס צלפים שאני ראיתי וחנכתי, הם: 0.6 ס"מ ו- 0.7 ס"מ, וזה בתנאים לא סטריליים- עם קצת רוח וקצת בשיפוע לעיתים, ואפילו בירי לילה עם אמר"ל, ולהזכירכם רבותי M-24 יורה 7.62 מ"מ.
אך קיים נשק אף יותר מדויק ממנו: SR-86 של חברת מאוזר מסוגל לקבוץ בתנאים סטריליים ואופטימליים 0.16 ס"מ. זאת פשוט כי הטלסקופ שלו מבחין יותר בקלות בשינויים בדקות. אם זה לא כדור בתוך כדור אז אתם במקצוע הלא נכון (אין כאן כוונה להשתחצן או להתפלצן חלילה :wink:

).
ובואו לא נתחיל לדבר על ACCURACY... :cry:

riko · על ידי **riko** » 22 אוגוסט 2003, 14:39

עומר
תסביר לי במפורט איך אתה מודד מקבץ (ושל כמה כדורים)
תודה
שחר

yoav30 · על ידי **yoav30** » 22 אוגוסט 2003, 14:57

עומר.

אתה באמת חושב שזה נכון לפרסם את המידע שאתה מפרסם כאן?

לדעתי האישית.. לא..

bambi · על ידי **bambi** » 22 אוגוסט 2003, 16:25

עומר בר שלום.

הדרישה מרובה צלפים היא היכולת לרכז 10 כדורים למיקבץ של 7 ס''מ בטווח
של 300 מ',כלומר 1.75 ס''מ ב-100 מ' ולכן מיקבץ של 1.6 ס''מ ב-100 מ' הוא אכן
מיקבץ יפה לכשעצמו.
כלומר אם מדובר במיקבצים של 3 ס''מ,6 ו-7 ס''מ זה נשמע הגיוני.(למרות העובדה
שאם חניך שלי היה עושה מיקבץ של 7 ס''מ ב-100 מ' יעיד עלי יעקב כנר שהייתי
מולק את ראשו!!!)
איך יכול קליע 7.62 מ''מ לבצע מקבץ של 3 מ''מ ???

(זהו שיא מתמטי ופיסיקאלי
גם יחד ואודה שמיקצועות אילו רחוקים מלהיות הצד החזק שלי)
וכעת לענין האשכול הנ''ל.
באשכול הנ''ל נשאלה השאלה האם יש יכולת לרוב''צ יכולת לבצע מיקבץ של חור
אחד ? ( כלומר:בקוטר הקליע) והתשובה היא לא(גם לא רובה אויר בסידרות מסוימות של תחמושת)
השאלה השניה שנישאלה היא:מהו הגורם לפיזור הטיבעי של הנשק?
ובכן, הגורם העיקרי (והכמעט בילעדי)הוא הקנה!!!
ישנו מושג בבליסטיקה שניקרא ''הצלפת קנה'' ומה היא אותה ''הצלפת קנה''?
דומה הדבר לצינור השקיה שזורמים בו מים בלחץ גבוה מאוד.
מה קורה לצינור ? משתולל(מצליף).
אותה תופעה או ''הצלפה'' מתרחשת בקנה כשעובר בו הקליע. והקנה שמקובע בצידו
האחד אל גוף הרובה(בית הבליעה)וצידו השני חופשי(קדח הקנה) מבצע תנועת שמיניה-8- בילתי נראית לעין ולאחר שהקליע עוזב את קדח הקנה נעצרת תנועת הקנה
באיזה שהוא מקום על פני השמיניה(לא בהכרך באותו המקום שממנו נורה הכדור
הקודם)והכדור הבא עוזב את קדח הקנה ממקום אחר על פני ''השמיניה''.
זהו הגורם לפיזור הטיבעי של הנשק, של כל נשק גדול,קטן,קצר או ארוך.
אי אפשר לבטל את ''הצלפת הקנה'' אולם אפשר למזער אותה.
זה גם שובר את המוסכמה שקנה ארוך יותר הוא מדוייק יותר!
קנה ארוך יותר הוא קנה ''שמצליף''יותר!
ישנו אורך אופטימאלי ועוד מס' תנאים ההופכים את הקנה הארוך למדוייק אולם זה
תלוי בדרישות שלנו מהנשק ולמה אנו מיעדים אותו.
כל יתר הגורמים כמו לחות,גובה פני הים,מזג האויר וכו' נישמעים לא רע אולם הם
לא שייכים לנושא הנ''ל אלא ל''שבשבת''.

תודה

BAMBI

donduck · על ידי **donduck** » 22 אוגוסט 2003, 16:53

נקודה נוספת לדברי במבי היא התחמושת.
גם אם תיקח את התחמושת הסידתית הטובה ביותר, תמיד ימדדו הבדלים במהירות הלוע בין כדור לכדור. מזעריים, אמנם, אבל אלו ישפיעו על מיקום הפגיעה במיוחד בטווחים ארוכים.

ברובים מטענים, כאשר הכדור נכנס לבית הבליעה ב"אלימות-מה" המפגש שלו עם הרמפה עלול לתת מכה לקליע שתגרום לשריטה בחלקו התחתון. מספיק כדי שהוא לא יכנס בדיוק לאותו חור כמו קודמו.

עומר ידידי, לא ציינת באיזה טווחים נעשים מקבצים מרשימים אלו.

שרקן · על ידי **שרקן** » 22 אוגוסט 2003, 17:01

ועוד לא דיברנו על השפעת עליית הטמפ' של הקנה אחרי כל כדור.

Coach · על ידי **Coach** » 22 אוגוסט 2003, 18:02

במבי, תיקון אחד קטן להודעה שלך,
אני אמנם מסכים עם כל הנאמר בהודעה, אבל....
במקרה של רובה אוויר ה"הצלפה" היא כה מזערית וחסרת משמעות ןלכן פרק זמן סביר של כמה שניות בין כדור לכדור (הנדרש בין כה וכה לטעינה) מבטל אותה לחלוטין.
בנוגע להערה לגבי רובי אוויר, כאן אינני מסכים, וזאת מניסיון בתחום:
קיימים רובי אוויר (אמנם לא כולם) אשר בסדרות מסוימות של תחמושת מקבצים מקבץ של 10 כדורים בחור בגודל הכדור (4.5 מ"מ), אני מחזיק ברשותי רובה כזה, וכך גם כמה מחניכי וחברי למקצוע. כמובן שישנה חשיבות לאיכות ואחידות התחמושת, ולא כל סדרת תחמושת תספיק, אך בהתאמה הנכונה בין תחמושת לקנה ולביצוע נכון של ה- test-bench בהחלט קיימת האפשרות (ראיתי זאת במו עיני יותר מפעם אחת) למקבץ "מושלם".
עם זאת, דווקא במקצוע זה (רובה אוויר אולימפי) בו כל תנאי הירי הם סטריליים לחלוטין, ניתן להסתפק אף בקנה או תחמושת המקבצים מעט פחות טוב (עד 5.5 מ"מ בערך לדעתי), למרות שתמיד עדיף לשאוף לשלמות.... :wink:

הערה קטנה לסדר:
גודל המקבץ עליו אני מדבר ואותו אני מודד הוא המרחק בין שני הקצוות הרחוקים ביותר של החור (או החורים) שיצרו הפגיעות :!:

אישגדול

כמה דברים על מה שנאמר באשכול:
1. מדידה נכונה של מקבץ נעשית ממרכז כדור למרכז כדור (או - אם רוצים - מקצה ימני לקצה ימני וכד'). אם מודדים את הקצוות הנגדיים, נקבל מקבץ של קוטר הכדור (במקרה זה 7.62מ"מ) + המקבץ - כלומר מקבץ בפועל של 3 מ"מ ימדד כאן כ - 10.6 מ"מ בערך.
2. אין שום בעיה בטחונית לצייין קוטר מקבץ של רובה צלפים - אפשר למצוא את זה בכל אתר העוסק בנושא, ולחפש את הנתונים של הרובה האמור.
3. רובה צלפים מודרני מקבץ היום (ברובה חדש) מינימום של 1 MOA - כלומר בסביבות 8 ס"מ ב - 300מ'. כמובן שיש רובים שמקבצים יותר טוב.
4. הצלפת הקנה לא קשורה להתחממות. בכל כלי נשק יש הצלפה כלשהי, (כולל אקדחים), אם כי ברובה אוויר, עקב לחצי הקנה הנמוכים ומהירות הלוע הנמוכה, ההצלפה זניחה לחלוטין. ברובים בקוטר גדול, לעומת זאת, יש לה משמעות עצומה - ואם ניקח מערכת כמו ה - BOSS של בראונינג, שמורכבת מסתרשף/מפצה סטיה אשר ניתן לכוון (כלומר - להבריג את הסתרשף קדימה ואחורה עם סקלה מילימטרית כדי לאפשר לעשות את זה בצורה מדוייקת), רובה כזה הוריד את המקבץ שלו ב - 70%(!) בלי להחליף תחמושת מאחר ושנוי המשקל בקצה הקנה שינה מעט את ההצלפה - כך שהכדור עוזב את הקנה בנקודה בה הסטיה היא מינימאלת.

Coach · על ידי **Coach** » 22 אוגוסט 2003, 19:05

אישגדול,
צודק לגבי מדידה נכונה של המקבץ, אך מה לעשות שבמקבצים טובים לא ניתן לזהות כדור בודד במדויק, ולכן המדידה נעשית כפי שציינתי.
ניתן כמובן "להחסיר" מהתוצאה המתקבלת את קוטר הכדור ולקבל את התוצאה המתאימה לשיטתך.

ACSman · על ידי **ACSman** » 22 אוגוסט 2003, 20:08

לבמבי ולמבינים בנושא,

ברשותכם שאלות...

בצעירותי הוסבר לי כי בטווחים ארוכים [לא 100 / 300 מטר, אלא מעל 800 מטר] ישנה השפעה של גורמי מזג אויר, גם בירי בחצובה מקובעת, השאלה היא: האם מה שאני זוכר בהסבר אינו נכון? האין השפעת הגורמים הנ"ל בטווח ירי ארוך?

בנושא הצלפת קנה, מה השפעת קנה צף על הצלפת הקנה?

תודה מראש

אישגדול

קנה צף מאפשר לקנה למצות את פוטנציאל הדיוק שלו - מאחר ומצב בו הקנה נוגע בגוף הרובה משפר את תכונותיו. (כדי להמחיש - ג'והן פלאסטר כתב פעם שהוא עטף את הקנה בסרט דבק להסוואה, וזה הזיז לו את המקבץ הערך באינץ' וחצי ב - 100 יארד...).
לגבי השפעת מזג האוויר - וודאי שיש השפעה, גם בטווח 100 מטר. מטבע הדברים ככל שהטווח גדל, ההשפעה גדלה. רוח מסיטה את הכדור ממסלולו, שנוי טמפרטורה משפיע על המסלול הבליסטי (למיטב זכרוני עליה של 10 מעלות תשנה את נקודת הפגיעה בדקה - כלומר כשחם, כדור שנורה ל - 800 מ' יפגע כ - יותר מ - 20 ס"מ יותר גבוה). כנ"ל שנויי לחות, גובה ברומטרי (אוויר דליל יותר = פחות התנגדות = עליה בנפ"מ) ועוד.

ACSman · על ידי **ACSman** » 22 אוגוסט 2003, 22:19

תודה איש גדול,

על ההסבר ועל זה שהרגעתה אותי כי אני לא סנילי :wink:

higt-power · על ידי **higt-power** » 22 אוגוסט 2003, 22:53

חברה אני קצת יסטה אבל רק שאלה קטנה שניזכרתי בה כאשר נכנסתם לקנה צף
והצלפת קנה.
קראתי במעמר מעיתון בחו"ל כי כאשר משתמשים בדורגלים כדאי לעשות זאת רק
ברובים כבדים יחסית וחובה להניח את הרגליות על משטח רך.
אשמח אים מישהוא יוכל להסביר לי למה והאם זה בכלל נכון

כמו כן כמי שרק לאחרונה היתחיל להתענין בתחום אני לא מבין הרבה דברים
לדוגמא :נאמר כי היתי באימון במטווח ואיפסתי את הרובה לטווח מסוים
בתנאים אטמוספרים מסוימים,למוחורת אים אני לדוגמה יוצא לפעילות מבצאית.
(אין אופציה לירות אכבנים לבדיקת איפוס)איך אני יודע לפצות בשטח
על תנאים שונים וטווחים שונים.
(הכוונה שלי רק בקווים כללים כלומר האים קים מניואל אוו דרך חישוב
כמובן שאנני מתכון ללמד קורס צליפה בהתכתבות).

אישגדול

לרוב השנויים הנ"ל לא משמעותיים - אם איפסת בים המלח, ואתה מתכוון מחר ללכת לירות על פסגת האוורסט, יש לך בעיה. כנ"ל אם אתה מתכנן ירי תחרותי. לכל צורך עינייני, השנוי בין תנאי האיפוס לאזור הפעילות הוא זניח, במיוחד אם אתה מודע לו.