9 מ"מ קצר הינו זבל ?

donduck · על ידי **donduck** » 03 נובמבר 2003, 22:22

שלושה דברים יקבעו את התשובה לשאלה שלך:
1. מיקום הפגיעה
2. מיקום הפגיעה
3.....מיקום הפגיעה
אתה לא יכול להתעלם מזה.
ישנם גם כמה פקטורים משניים כמו טווח הירי, גודל התוקף, המומנט שלו, סוג התחמושת שתירה, ועוד.

שורה תחתונה, אם לא תפגע היכן שצריך, לא יעזור לך שום דבר.

נ.ב. תשכח מהאחוזים שתכף תשמע פה

דני דון

donduck כתב:שלושה דברים יקבעו את התשובה לשאלה שלך:
1. מיקום הפגיעה
2. מיקום הפגיעה
3.....מיקום הפגיעה
אתה לא יכול להתעלם מזה.
ישנם גם כמה פקטורים משניים כמו טווח הירי, גודל התוקף, המומנט שלו, סוג התחמושת שתירה, ועוד.

שורה תחתונה, אם לא תפגע היכן שצריך, לא יעזור לך שום דבר.

נ.ב. תשכח מהאחוזים שתכף תשמע פה

ניסוח אחר, במיוחד בשבילך :
קח את כל הגוף כמרחב הפגיעות האפשריות, בניפוי המקומות הקטלניים (ראש לדוגמא),
בכמה אחוזים מהמקומות הללו, כדור 9 מ"מ ארוך יעצור את התוקף, אך 9 מ"מ קצר - לא ?

(תקרא את השאלה פעמיים

)

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 נובמבר 2003, 12:23

בעיקרון יש הבדל של משהוא בסביבת ה 10% בין ה9 הקצר ו9 הרגיל לטובת הארוך
אבל עדין ה9 הקצר רחוק מאד מלהיות זבל
יש לכדור הזה לא מעט יתרונות שחלקם הוזכר פה.

doc-no · על ידי **doc-no** » 04 נובמבר 2003, 18:37

ונא לא לשכוח את סוג התחמושת......
יש תחמושת 0.380 שעושה חור "עגול ויפה" יחסית,
ויש תחמושת 0.380 שעושה גם לכירורג מומחה בעיה רצינית, כך שלא רק הקוטר
קובע............. :lol:

hk765 · על ידי **hk765** » 04 נובמבר 2003, 21:09

המעלה של קליע בעל כח עצירה היא שאפשר לעצור בלי להרוג.
כדי לעצור עם 22. צריך לפגוע בין העיניים.
עם 45. אפשר לפגוע ביד או ברגל והתוקף יושבת אך לא ייהרג.
לאזרחים זו מעלה כיון שאם ח"ו מוצאים שהירי לא היה מוצדק ... אללה ירחמו

אפילו במלחמה. חיל הרוג שוכב בשטח.
חייל פצוע מרתק איליו עוד 4 שמטפלים בו.

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 נובמבר 2003, 21:17

יש לי חדשות בשבילך גם נגיד 0.45 בודד שיפגע ברגל של תוקף באתרף שרץ עלך
לא יעצור אותו .

hk765 · על ידי **hk765** » 05 נובמבר 2003, 08:44

האנרגיה המועברת ל"מטרה" היא יחסית למסהXמהירות.
לכן קליע שמסתו גבוהה יותר יעביר יותר אנרגיה.
קליע 0.22 לא מעביר אנרגיה ויעילותו היא בעיקר כאשר הוא פוגע "בין העינים".
לכן במטוסים משתמשים ב"22" כדי שפיספוס לא יגרום נזק למטוס.
קליע גדול שפוגע בגוף, יעצור את התוקף גם אם לא יהרוג אותו.
כאזרחים המטרה שלנו היא לנטרל את התוקף ולא דווקא להורגו.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 05 נובמבר 2003, 09:29

hk765, החזרת אותי 15 שנים אחורה לפיסיקה (מכניקה) תיכונית:
הנדון: חוק שימור התנע. כאן אמרת שבמקרה של התנגשות פלסטית בין שני הגופים (הקליע והמטרה), המטרה מרוויחה את התנע של הקליע (מהירות כפול מסה).

וכאן אני מבולבל, כי בבליסטיקה סופית מדברים על אנרגיה קינטית (ריבוע המהירות כפול חצי מהמסה), ולכן למהירות לוע חשיבות מכרעת ביכולת חדירה (שאינה שקלה לכוח עצירה, מה לעשות)

פתרון?

hk765 · על ידי **hk765** » 06 נובמבר 2003, 13:21

אה, זה פשוט.
תחמושת מהירה נוטה לעבור את המטרה, תוך גרימת נזק.
אם נדאג שהקליע יישאר במטרה (קליע רך, מתפצל ...) אז כל האנרגיה תעבור למטרה וקיבלת עצירה.
מהמכה הוא יפול, יוסט, לא משנה.
ואז הישגנו עצירה ללא הריגה.
וזה עדיף.

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 06 נובמבר 2003, 18:34

חברים, כמה תיקונים קלים לשם "יישור" הדברים (וכולי תקווה שאני לא טועה ומטעה):
מרדכי רחמים ביצע את החיסול המפורסם עם ברטה בקוטר 7.65 ממ ולא 22.
סמית ווסון "ליידיסמית" הוא אקדח שירות מוקטן עם קנה נייד וקוטרו 9 ממ לוגר ("ארוך") ולא קצר כפי שנכתב. הוא אקדח הגנה עצמית מעולה לטעמי, לגברים ונשים כאחד, על אף ואולי בגלל קת שטוחה עם מחסנית 8 כדורים.
מאבטחי מטוסים לא נושאים אקדחי 22 כבר שנים רבות. בהסתערות על מטוס "סבנה" (1972) השתמשו כל החבר'ה הטובים באקדחי 22 כדי להפחית סיכויי פגיעה בחפים מפשע באנדרלמוסיה שבתוך המטוס. עד כמה שאני זוכר, אחד מן הנוסעים כן נהרג בפגיעה ישירה בכדור בודד, ועם זאת כדי להרוג את מפקד החוליה נדרשו שתי מחסניות מלאות - 14 כדורים (הדברים האלו פורסמו בעיתונות).
לפני מספר שנים התפרסם מקרה של בחורה צעירה שהותקפה בשנתה ע"י מניאק מהסוג הגרוע ביותר. משלא עלה בידו לבצע את זממו, פשוט שלף אקדח, ירה בה בין העינים מטווח מגע והסתלק. האקדח היה מקוטר 22, הקליע לא חדר את הגולגולת אלא החליק לרוחבה מתחת לעור ויצא דרך העורף. לבחורה לא נגרם נזק גופני למעט דימום קל וצלקת מכוערת ביותר מעל לאף (היתה תמונה בפנים גלויות בעיתון).

donduck · על ידי **donduck** » 06 נובמבר 2003, 19:01

מרדכי רחמים לא ביצע"חיסול" אלא פעל מתוך הגנה על המטוס ונוסעיו.
הירי בוצע עם ברטה סדרה 70 (מודל 71) בקוטר 0.22.

אני לא מכיר אקדח של S&W בקוטר 0.380. המוסטנג שהוזכר כאן הוא 1911 ביסודו ולכן פועל לפי מנגנון בראונינג. כל שאר ה0.380 (טוב, אסור לאמר כל כי אולי יש כמה שאני לא מכיר..) הם עם קנה קבוע.

לגבי ירי לראש עם 0.22 יש בידי "עדויות פיסיות" התומכות במה שהעלה כאן BROADAXE.

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 06 נובמבר 2003, 20:23

לאישתי יש קולט מוסטנג. הוא בקוטר 0.380 אוטו. הקנה שלו נייד. ליידי סמיט קיימ בקוטר זהה עם מחסנית חד טורית וקנה נייד. לסטאר יש חיקוי של מוסטנג בעל קנה נע וקוטר 0.380 אוטו.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 06 נובמבר 2003, 21:15

נדמה לי שלסטאר יש גם חיקוי ל"ליידי" .

יש דגם 9 מ"מ ,8 כדורים שדומה בגודלו הפיזי לליידי .

ותקנו אותי אם אני טועה .

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 07 נובמבר 2003, 00:07

בקשר לחיקוי של ליידיסמיט של סטאר אני לא יודע, אבל במו עיניי ראיתי וגם החזקתי בידיים שלי את החיקוי של מוסטנג. תשאל את שרקן.

shrek · על ידי **shrek** » 07 נובמבר 2003, 00:29

לאמא שלי יש סטאר ליידי.

אקדח בלי מעצור אחד כרגע.

קל לדריכה.( כימעט היחיד שאבא מצא שהיא יכולה לידרוך בקלות יתר)

9 מ"מ קצר,7כדורים מחסנית.