נשיאת פיגיון
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
דוןדאק.
גם אם התיק שנפתח לאותו בחור לא מגיע לכתב אישום ולתביעה בבית משפט, הרישום ישאר בתנאי שהתיק נסגר מחוסר עניין לציבור.
חוסר עניין לציבור - הכוונה שלמדינה אין מספיק משאבים/רצון לבזבז זמן/כסף בבית משפט על תיק כזה, אולם הרישום נשאר. וזו אחת הרעות החולות בחוק הישראלי.
מצד אחד, לא הורשע על ביצוע העבירה, ולכן לא נענש. מצד שני, הרישום על העבירה נשאר.
אם היה נסגר מחוסר הוכחות/אין אשמה, זה כבר משהו אחר.
אבל תיקים רבים נסגרים כיום מחוסר עניין לציבור. הבעיה נעוצה בזמן שאותו צריך להשקיע החוקר/ק. חקירות/תובע על חקירת תיק כזה או הכנתו לתביעה, ותיק זה הוא פחות "חשוב" ויש לאותו חוקר/ק. חקירות עוד ערימות של תיקי חקירה על מעשים הרבה יותר חשובים/רציניים.
כל בירור במסוף המשטרתי של פרטי הבחור יעלו את העובדה שהנ"ל נעצר ונחקר על עבירה זו, אולם בעצם, הוא מעולם לא הורשע בה. אם היה נשפט אולי היה יוצא זכאי והרישום היה נמחק.
גם אם התיק שנפתח לאותו בחור לא מגיע לכתב אישום ולתביעה בבית משפט, הרישום ישאר בתנאי שהתיק נסגר מחוסר עניין לציבור.
חוסר עניין לציבור - הכוונה שלמדינה אין מספיק משאבים/רצון לבזבז זמן/כסף בבית משפט על תיק כזה, אולם הרישום נשאר. וזו אחת הרעות החולות בחוק הישראלי.
מצד אחד, לא הורשע על ביצוע העבירה, ולכן לא נענש. מצד שני, הרישום על העבירה נשאר.
אם היה נסגר מחוסר הוכחות/אין אשמה, זה כבר משהו אחר.
אבל תיקים רבים נסגרים כיום מחוסר עניין לציבור. הבעיה נעוצה בזמן שאותו צריך להשקיע החוקר/ק. חקירות/תובע על חקירת תיק כזה או הכנתו לתביעה, ותיק זה הוא פחות "חשוב" ויש לאותו חוקר/ק. חקירות עוד ערימות של תיקי חקירה על מעשים הרבה יותר חשובים/רציניים.
כל בירור במסוף המשטרתי של פרטי הבחור יעלו את העובדה שהנ"ל נעצר ונחקר על עבירה זו, אולם בעצם, הוא מעולם לא הורשע בה. אם היה נשפט אולי היה יוצא זכאי והרישום היה נמחק.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
הרש' כתב: הבנתי שהחוק קובע כי מותר לי "לקחת צעד אחד קדימה" ממי שמנסה לתקוף אותי - כלומר אם אני מאויים בנשק קר, זה לגיטימי מבחינתי להגיב באמצעות נשק חם...
החוק מדבר על העובדה שכאשר מתקיפים אותך, זכותך להגן על עצמך ברמה אחת מעל לכוח המופעל עליך, וזאת לחר שמיצית את כל האפשרויות האחרות (לברוח, לברוח מהר, לברוח יותר מהר, לעמוד ולהתגונן).
קשה להוכיח "רמה אחת מעל" - האם הכוונה היא "כאשר הוא בא לתת לי אגרוף, אני נתתי לו בעיטה" או אולי "כאשר שלף סכין אני הוצאתי חרב" או הוא שלף סכין אני הרמתי קרש.
היתה פעם הדרכה על הנושא, בה דובר על מצב שבחור הותקף על ידי מספר אנשים, ברח עד שהגיע לסמטה ללא מוצא, כאשר ניסו לתקוף אותו, הרים קרש, ש"במקרה" היה נעוץ בו מסמר, ובמכה הראשונה שהנחית על התוקף הוא הרג אותו. - האם יצא זכאי מכיוון שהתוקפים היו רבים ממנו והוא כן ניסה להימלט ולא חתר למגע מיידי, האם יצא אשם מכיוון שהקרש שהרים הכיל מסמר שהרג את התוקף? (תלוי מי מעביר את ההדרכה).
סכין היא לא נשק להגנה עצמית. כמו שדון ציין, סכין זו מחלה שיש כיום לרבים, שלא מבינים שסכין זה כלי עבודה מעולה להרבה דברים, אולם מי שינסה להשתמש בה להגנה עצמית ולא ידע כיצד להפעיל או הסכין בצורה נכונה עלול למצוא אותה מופנית נגדו.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
1. האפקטיביות של סכינים
בבית הספר לרפואה עברתי דרך גופה שלמה באמצעות סכין שאורך להבה היה 1.5 ס"מ. אחרי שחודרים דרך העור, קל מאוד לחדור דרך שאר האברים הפנימיים הרכים - שריר, רקמת שומן, כלי דם גדולים, כבד, ריאות.
בטווח מגע, כל אחד יכול לעשות נזק חמור וקטלני לאדם אחר באמצעות סכין מתקפל בעל אורך להב מינימלי. בטווח מגע סכין לא פחות קטלני מאקדח.
2. רוח ההתנדבות במשא"ז
מהתנדבותי אני נהנה בגדול, אבל לא מכל רגע נתון. להגיע למקרה מוות, להרחיק קהל מתאבל באלימות (תוך תקיפת פרסונל רפואי) בבית חולים בו נפטר קרוב משפחה, להגיע לקטטות עם פצועים מדממים, ולהלביש תיקים על עבריינים זעירים שלא מספיק יודעים את החוק או חכמים על מנת לא להיתפס ולבצע חיפוש בהפשטה זה לא תענוג גדול, אבל הפעולות הללו:
א. נחוצות למען שמירה על החוק והסדר הציבורי.
ב. משימות שהמשטרה מסוגלת לבצע לאור משאביה הדלים.
3. החוק והמשטרה
לפעמים החוק לטובתנו ולפעמים לרעתנו. אני עוד לא בטוח שהפשע לא משתלם לטווח הארוך, אבל באופי שלי בכל פעם שאני עושה משהו לא בסדר אני ישר נתפס, ולכן אני מעדיף להיות שומר חוק (ולאכול אותה בגלל זה). לגבי נשיאת סכין, פעם הייתי נושא לדרמן, ופעם נבדקתי על ידי שוטרי סיור במצב זה. היות וחזרתי מרכישת ציוד למילואים מחנות לממכר פריטים כגון אלה, לא הייתה בעיה עם זה. כמו כן אני נושא כלי דומה בגלוי כאשר אני לובש מדים (כחולים או ירוקים), ועוד לא נתקלתי במקרה של ר"פ בגלל נשיאת כלי עבודה שימושי אך מסוכן בכוח זה.
כמו כן רוב העם אינו יודע את החוק בנושא נשיאת מברגים / כלי פריצה / כלי תקיפה, ולדעתי צריך להיות מאמץ הסברתי בנושא. המשטרה לא תמיד פועלת בצורה הוגנת (ראו אותי אשם בכך שלא מנעתי פיזית מהשוטר לעכב את הבחור הנדון), וזה טוב לעורכי דין.
כמו כן הוגשה נגדי תלונה על ידי אזרח משום שנכנסנו לביתו באישון לילה על מנת לוודא את שלום משפחתו (קיבלנו קריאה של צרחות ובכי מתוך הבית ). מותר לקבול על ההתנהגות של המשטרה, ולבקר אותה לחיוב ולשלילה (לשם כך פתחתי את האשכול). אני אישית עדיין שלם על עצמי בהיותי מנאייק מרצון, ובטוח שהתועלת שאני נותן לציבור עולה על הנזק.
בבית הספר לרפואה עברתי דרך גופה שלמה באמצעות סכין שאורך להבה היה 1.5 ס"מ. אחרי שחודרים דרך העור, קל מאוד לחדור דרך שאר האברים הפנימיים הרכים - שריר, רקמת שומן, כלי דם גדולים, כבד, ריאות.
בטווח מגע, כל אחד יכול לעשות נזק חמור וקטלני לאדם אחר באמצעות סכין מתקפל בעל אורך להב מינימלי. בטווח מגע סכין לא פחות קטלני מאקדח.
2. רוח ההתנדבות במשא"ז
מהתנדבותי אני נהנה בגדול, אבל לא מכל רגע נתון. להגיע למקרה מוות, להרחיק קהל מתאבל באלימות (תוך תקיפת פרסונל רפואי) בבית חולים בו נפטר קרוב משפחה, להגיע לקטטות עם פצועים מדממים, ולהלביש תיקים על עבריינים זעירים שלא מספיק יודעים את החוק או חכמים על מנת לא להיתפס ולבצע חיפוש בהפשטה זה לא תענוג גדול, אבל הפעולות הללו:
א. נחוצות למען שמירה על החוק והסדר הציבורי.
ב. משימות שהמשטרה מסוגלת לבצע לאור משאביה הדלים.
3. החוק והמשטרה
לפעמים החוק לטובתנו ולפעמים לרעתנו. אני עוד לא בטוח שהפשע לא משתלם לטווח הארוך, אבל באופי שלי בכל פעם שאני עושה משהו לא בסדר אני ישר נתפס, ולכן אני מעדיף להיות שומר חוק (ולאכול אותה בגלל זה). לגבי נשיאת סכין, פעם הייתי נושא לדרמן, ופעם נבדקתי על ידי שוטרי סיור במצב זה. היות וחזרתי מרכישת ציוד למילואים מחנות לממכר פריטים כגון אלה, לא הייתה בעיה עם זה. כמו כן אני נושא כלי דומה בגלוי כאשר אני לובש מדים (כחולים או ירוקים), ועוד לא נתקלתי במקרה של ר"פ בגלל נשיאת כלי עבודה שימושי אך מסוכן בכוח זה.
כמו כן רוב העם אינו יודע את החוק בנושא נשיאת מברגים / כלי פריצה / כלי תקיפה, ולדעתי צריך להיות מאמץ הסברתי בנושא. המשטרה לא תמיד פועלת בצורה הוגנת (ראו אותי אשם בכך שלא מנעתי פיזית מהשוטר לעכב את הבחור הנדון), וזה טוב לעורכי דין.
כמו כן הוגשה נגדי תלונה על ידי אזרח משום שנכנסנו לביתו באישון לילה על מנת לוודא את שלום משפחתו (קיבלנו קריאה של צרחות ובכי מתוך הבית ). מותר לקבול על ההתנהגות של המשטרה, ולבקר אותה לחיוב ולשלילה (לשם כך פתחתי את האשכול). אני אישית עדיין שלם על עצמי בהיותי מנאייק מרצון, ובטוח שהתועלת שאני נותן לציבור עולה על הנזק.
Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
הרש' ידידי היו לנו פה בפורום שיחות לא מעטות על סכינים ולשון החוק בנושא תעשה חיפוש
ותימצא .
אבל בגדול זה כמו שכתבתי בהודע הקודמת הכל בסדר כל עוד זה עומד במבחן ההיגיון ואין
חשד סביר שאתה מתכוון לבצע עבירה באמצעות הסכין.
בקשר לנשק חם יש חוברת יפה מאד של משרד הפנים באתר שלהם
http://www.moin.gov.il שמסבירה בצורה ברורה ביותר את מדיניות המשטרה ומשרד
הפנים כמו גם ציטוטים רלוונטים של החוק ופרושם תוריד תקרא תפנים חומר מעולה.
בקשר לכן לשאת אוו לא לשאת סכין אני חושב שיש אופציות טובות יותר להגנה עצמית
בעיקר אם הנושא לא מיומן בשימוש בסכין ,כמו לדוגמה גז מדמיע ,שוקר,וכ"ו.
בקשר להתנדבות למשא"ז:
אני אישית חזרתי להתנדב בעיקר לתחושה הפנימית שלי שאני עושה משהוא במצב של היום
את ההתנדבות אני עושה במסגרת קלסי (לפחות כרגע)וזאת מכמה סיבות
א)התנדבתי בגלל המצב הביטחוני וזה המקום שבו אני מעונין לתרום לכן אני עושה את רב הפעילות
שלי במחסומי פח"ע (תוך מריבות עם השוטרים שמזלזלים בעבודה (לפעמים אני שם עלהם קצוץ
ועוצר רכב שלא נראה לי למרות שלהם לא ממש בה לבדק אותו ,בנתים אף אחד לא התלונן
מענין למה ?!),בסיורים במקומות הומי קהל (עם נשק ,לא מבין את אלו שעושים כאלו סיורים
לא חמושים רק בשביל מראית עין)
ב) אני רואה שהמשטרה לא ממש מעריכה את המתנדבים וראה בהם נטל ולא סיוע
(יש איזה שהוא צדק בכך ,אבל בכל זאת).
ג)לא אין לי בעיה להיות "מניאק " הלוואי ובכל שכונה ורחוב היו איזה 100 "מניאק " כמוני
תאמינו לי שרמת הפשיעה (אונס,פריצות ,סחר בסמים,ואפילו השחתת רכוש )היתה פוחתת
משמעותית בארצנו.
אבל שוב אין גיבוי של המשטרה וסמכויות המתנדב במקרא זה מאד מצומצמות
והכי גרוע שאם כבר עצרתה מישהוא כבר למחרת הבחור חוזר לרחוב ובא לסגור איתך
חשבון .
את מי אני לא סובל במסגרת של "מניאק" מתנדב זה אותם מתנדבים שמגיעים ל"אור ירוק"
מכניסים דוחות לכל מה שזז תוך כדי שהם עצמם נוהגים (אפילו בנידת )בצורה מסוכנת מאד
וברגע שהוא פשט מדים הוא נהיה יותר חרא מכל אלו שהוא קנס (הוא מתנדב לו מותר
,הוא מכיר את כל שוטרי התנוע שלא יעשו לו כלום )אילו זה היה תלוי בי היתי מכניס להם בכל
הזדמנות איזה 750 שקל ושלילה,לפני שאתה מטיף לשאר תהיה אתה לא 100% תהיה 120%
ותימצא .
אבל בגדול זה כמו שכתבתי בהודע הקודמת הכל בסדר כל עוד זה עומד במבחן ההיגיון ואין
חשד סביר שאתה מתכוון לבצע עבירה באמצעות הסכין.
בקשר לנשק חם יש חוברת יפה מאד של משרד הפנים באתר שלהם
http://www.moin.gov.il שמסבירה בצורה ברורה ביותר את מדיניות המשטרה ומשרד
הפנים כמו גם ציטוטים רלוונטים של החוק ופרושם תוריד תקרא תפנים חומר מעולה.
בקשר לכן לשאת אוו לא לשאת סכין אני חושב שיש אופציות טובות יותר להגנה עצמית
בעיקר אם הנושא לא מיומן בשימוש בסכין ,כמו לדוגמה גז מדמיע ,שוקר,וכ"ו.
בקשר להתנדבות למשא"ז:
אני אישית חזרתי להתנדב בעיקר לתחושה הפנימית שלי שאני עושה משהוא במצב של היום
את ההתנדבות אני עושה במסגרת קלסי (לפחות כרגע)וזאת מכמה סיבות
א)התנדבתי בגלל המצב הביטחוני וזה המקום שבו אני מעונין לתרום לכן אני עושה את רב הפעילות
שלי במחסומי פח"ע (תוך מריבות עם השוטרים שמזלזלים בעבודה (לפעמים אני שם עלהם קצוץ
ועוצר רכב שלא נראה לי למרות שלהם לא ממש בה לבדק אותו ,בנתים אף אחד לא התלונן
מענין למה ?!),בסיורים במקומות הומי קהל (עם נשק ,לא מבין את אלו שעושים כאלו סיורים
לא חמושים רק בשביל מראית עין)
ב) אני רואה שהמשטרה לא ממש מעריכה את המתנדבים וראה בהם נטל ולא סיוע
(יש איזה שהוא צדק בכך ,אבל בכל זאת).
ג)לא אין לי בעיה להיות "מניאק " הלוואי ובכל שכונה ורחוב היו איזה 100 "מניאק " כמוני
תאמינו לי שרמת הפשיעה (אונס,פריצות ,סחר בסמים,ואפילו השחתת רכוש )היתה פוחתת
משמעותית בארצנו.
אבל שוב אין גיבוי של המשטרה וסמכויות המתנדב במקרא זה מאד מצומצמות
והכי גרוע שאם כבר עצרתה מישהוא כבר למחרת הבחור חוזר לרחוב ובא לסגור איתך
חשבון .
את מי אני לא סובל במסגרת של "מניאק" מתנדב זה אותם מתנדבים שמגיעים ל"אור ירוק"
מכניסים דוחות לכל מה שזז תוך כדי שהם עצמם נוהגים (אפילו בנידת )בצורה מסוכנת מאד
וברגע שהוא פשט מדים הוא נהיה יותר חרא מכל אלו שהוא קנס (הוא מתנדב לו מותר
,הוא מכיר את כל שוטרי התנוע שלא יעשו לו כלום )אילו זה היה תלוי בי היתי מכניס להם בכל
הזדמנות איזה 750 שקל ושלילה,לפני שאתה מטיף לשאר תהיה אתה לא 100% תהיה 120%
ארנולד ידידי.
כל הכבוד לך על רוח ההתנדבות שלך.
הלוואי ועוד הרבה אנשים כמוך יצטרפו לשורות המתנדבים, ולא רק של המשא"ז אלא גם מד"א ואחרים.
אין שום סיבה שתתנצל על היותך מתנדב ולא "מנאייק" כלשונך.
ללא המתנדבים לא היה קיום למשטרת ישראל כיום, והם יודעים את זה. אין בכך כל סוד, ובכל דיון מפכ"ל עולה השאלה כיצד יוכלו להגדיל את כמות המתנדבים בארץ.
גם אני מתנדב למשא"ז במשך שנים רבות, וגם אני כמוך וכמו אחרים המתנדבים מרגיש שאני תורם לקהילה בכך שאני מתנדב.
הרבה שוטרים כיום מאוד "כועסים" על המתנדבים, מכיוון שהם בדעה שאם לא היו מתנדבים, אז היו מגדילים את כמות השוטרים, ואת התקציב למשטרה.
אולם המציאות מראה לנו שלא ניתן להפעיל כיום כמעט שום יחידה משטרתית ללא מתנדבים.
יישר כוח, והמשך להתנדב.
כל הכבוד לך על רוח ההתנדבות שלך.
הלוואי ועוד הרבה אנשים כמוך יצטרפו לשורות המתנדבים, ולא רק של המשא"ז אלא גם מד"א ואחרים.
אין שום סיבה שתתנצל על היותך מתנדב ולא "מנאייק" כלשונך.
ללא המתנדבים לא היה קיום למשטרת ישראל כיום, והם יודעים את זה. אין בכך כל סוד, ובכל דיון מפכ"ל עולה השאלה כיצד יוכלו להגדיל את כמות המתנדבים בארץ.
גם אני מתנדב למשא"ז במשך שנים רבות, וגם אני כמוך וכמו אחרים המתנדבים מרגיש שאני תורם לקהילה בכך שאני מתנדב.
הרבה שוטרים כיום מאוד "כועסים" על המתנדבים, מכיוון שהם בדעה שאם לא היו מתנדבים, אז היו מגדילים את כמות השוטרים, ואת התקציב למשטרה.
אולם המציאות מראה לנו שלא ניתן להפעיל כיום כמעט שום יחידה משטרתית ללא מתנדבים.
יישר כוח, והמשך להתנדב.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
יואב
אני אישת מרגיש שהבעיה היא הרבה יותר שיטחית
זה "מה הביאו לנו את המשועממים האלו לפה ,אין להם מה לעשות בבית" בקטע של אנכנו
מיקצועים והאנשים האלו סתם באים להפריע .
היה לי מיקרא משעשע עם אזה שוטר ששעה בתדריך עסק בליטוף אגו כמה הוא מיומן בנשק ואנחנו לא ,תאר לעצמך את הפרצוף שלו שאיך שנגמר התדריך הוא לא מצליח להכניס מחסנית
למיקרו גליל אני לוקח לו את הכלי ומכניס תוך שניה.
מה שכן יש איזה צדק קלוש בדברהם ,חלק לא מבוטל מהמשא"ז מורכב מנערים ,קשישים (לא רק גיל אני מתכוון למצב פיזי ),שעם כל הרצון הטוב מה לעשות הם לא הכח הכי יעיל שיכול להיות בטח לא אחרי 10 כדור בקרבין .
אני אישת מרגיש שהבעיה היא הרבה יותר שיטחית
זה "מה הביאו לנו את המשועממים האלו לפה ,אין להם מה לעשות בבית" בקטע של אנכנו
מיקצועים והאנשים האלו סתם באים להפריע .
היה לי מיקרא משעשע עם אזה שוטר ששעה בתדריך עסק בליטוף אגו כמה הוא מיומן בנשק ואנחנו לא ,תאר לעצמך את הפרצוף שלו שאיך שנגמר התדריך הוא לא מצליח להכניס מחסנית
למיקרו גליל אני לוקח לו את הכלי ומכניס תוך שניה.
מה שכן יש איזה צדק קלוש בדברהם ,חלק לא מבוטל מהמשא"ז מורכב מנערים ,קשישים (לא רק גיל אני מתכוון למצב פיזי ),שעם כל הרצון הטוב מה לעשות הם לא הכח הכי יעיל שיכול להיות בטח לא אחרי 10 כדור בקרבין .
א. אני מכיר הרבה מתנדבים שהם הרבה יותר מקצועיים מהשוטרים איתם הם עובדים.
ב. מכיוון שמתנדב בא עם רצון והשוטר בא לעבודה, הגישה היא שונה.
אולם, אין מה לעשות.. השוטרים מבצעים יום יום את מה שאנחנו עושים פעם ב.. הם עוברים הכשרה מתאימה, ובדרך כלל גם מיישמים את מה שלמדו. יש להם יותר נסיון בשטח מלמתנדב הממוצע, מכיון שהם "חיים" את השטח.
במספר רב של מקרים כבר הוכחתי לשוטרים שעבדתי איתם שאני מספיק מקצועי, וכיום הם מתייחסים אלי כמו אל "אחד משלהם", אבל מה לעשות שלפעמים מגיע איזה "כוכב" שחושב שהוא המציא את עבודת המשטרה, ואז כל מה שנשאר לעשות זה לתת לו לפשל... ותאמין לי.. הוא יפשל.
היה לי מקרה ששוטר במשך משמרת שלמה דיבר איתי על "כמה שהוא יורה מעולה, ופוגע בכל מטרה מכל מרחק".
תאר לך את הפנים שלו ששלושה ימים לאחר מכן העברתי לו הדרכת ירי במטווח משטרתי, והוא לא פגע במטרה ממרחק של 25 מטרים בקרבין ומיקרו גלילון, ובקושי פגע ממרחק של 10 מטרים באקדח.
בסה"כ, רוב השוטרים מרגישים ש"אין להם ברירה אלא" לעבוד עם מתנדבים, ולרובם קשה לסמוך על מתנדב שעובד איתם פעם ב... עדיף לעבוד עם מי שאתה מכיר, וכשיש הרבה מתנדבים, שבאים אחת לתקופה, קשה לבסס אמון.
את האמון הזה יש לבנות עם השוטרים איתם אתה עובד, ורק לאחר תקופת עבודה, כשיכירו במקצועיות שלך, לא תהיה לך בעיה עם אף אחד מהם.
ב. מכיוון שמתנדב בא עם רצון והשוטר בא לעבודה, הגישה היא שונה.
אולם, אין מה לעשות.. השוטרים מבצעים יום יום את מה שאנחנו עושים פעם ב.. הם עוברים הכשרה מתאימה, ובדרך כלל גם מיישמים את מה שלמדו. יש להם יותר נסיון בשטח מלמתנדב הממוצע, מכיון שהם "חיים" את השטח.
במספר רב של מקרים כבר הוכחתי לשוטרים שעבדתי איתם שאני מספיק מקצועי, וכיום הם מתייחסים אלי כמו אל "אחד משלהם", אבל מה לעשות שלפעמים מגיע איזה "כוכב" שחושב שהוא המציא את עבודת המשטרה, ואז כל מה שנשאר לעשות זה לתת לו לפשל... ותאמין לי.. הוא יפשל.
היה לי מקרה ששוטר במשך משמרת שלמה דיבר איתי על "כמה שהוא יורה מעולה, ופוגע בכל מטרה מכל מרחק".
תאר לך את הפנים שלו ששלושה ימים לאחר מכן העברתי לו הדרכת ירי במטווח משטרתי, והוא לא פגע במטרה ממרחק של 25 מטרים בקרבין ומיקרו גלילון, ובקושי פגע ממרחק של 10 מטרים באקדח.
בסה"כ, רוב השוטרים מרגישים ש"אין להם ברירה אלא" לעבוד עם מתנדבים, ולרובם קשה לסמוך על מתנדב שעובד איתם פעם ב... עדיף לעבוד עם מי שאתה מכיר, וכשיש הרבה מתנדבים, שבאים אחת לתקופה, קשה לבסס אמון.
את האמון הזה יש לבנות עם השוטרים איתם אתה עובד, ורק לאחר תקופת עבודה, כשיכירו במקצועיות שלך, לא תהיה לך בעיה עם אף אחד מהם.
יואב,
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי בוגר וינגייט
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 1680
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 07:56
- מיקום: ישראל רבתי
אבל אין לישכוח שמיתנדב לא מקבל את ההכשרה של שוטר.(אלא אם כן הוא יוצא צבא אבל גם שם הנהלים קצת שונים).
ועל כל שוטר שמשוויץ מה הוא יודע לעשות ומה לא עם הנשק זה עדיין לא אומר שאת העבודה בשטח הוא לא יעשה כמו שצריך כי עד שמגיעים לנשק לוקח זמן...
אני חושב שאין להשוות בין שוטרים ומיתנדבים כי שוטרים חיים את החיים שלהם יום יום והם עובדים ויודעים מה הם עושים (ברוב המיקרים)...לא כמו מיתנדבים שיורים פעם אחת עם נשק בטווח של חודשים וצריכים ליפגוע רק 6/10 כדור במטרה נייחת מ-25 מטר(כמדומני) וזהו!!! מה יקרה אם הבן אדם ירוץ,יקפוץ,יסתער,אז על מה הם ירו
( חוץ מברכוש!) ושוטר כן יפגע וכן ידע איך לתפקד!(אני מקווה)
אז בכללי אין למיתנדבים את ההכשרה של שוטרים או/ו את רמת התירגול שלהם.
שוטרים כן "חיים" בשטח כי בדרך כלל אותם השוטרים מופיעים באותם האזורים אז הם מכירים אותם לא פחות טוב מאלא שגרים שם.
אני אישית נהנה להיתנדב (כבר שלוש שנים בערך) אבל אני לא חושב שאני יודע יותר מהשוטרים שאני עובד איתם ואלא שאני עובד איתם יודעים את העבודה כמו שצריך ולא ניתקלתי בטעויות עד הלום מיצידם.
ועל כל שוטר שמשוויץ מה הוא יודע לעשות ומה לא עם הנשק זה עדיין לא אומר שאת העבודה בשטח הוא לא יעשה כמו שצריך כי עד שמגיעים לנשק לוקח זמן...
אני חושב שאין להשוות בין שוטרים ומיתנדבים כי שוטרים חיים את החיים שלהם יום יום והם עובדים ויודעים מה הם עושים (ברוב המיקרים)...לא כמו מיתנדבים שיורים פעם אחת עם נשק בטווח של חודשים וצריכים ליפגוע רק 6/10 כדור במטרה נייחת מ-25 מטר(כמדומני) וזהו!!! מה יקרה אם הבן אדם ירוץ,יקפוץ,יסתער,אז על מה הם ירו
אז בכללי אין למיתנדבים את ההכשרה של שוטרים או/ו את רמת התירגול שלהם.
שוטרים כן "חיים" בשטח כי בדרך כלל אותם השוטרים מופיעים באותם האזורים אז הם מכירים אותם לא פחות טוב מאלא שגרים שם.
אני אישית נהנה להיתנדב (כבר שלוש שנים בערך) אבל אני לא חושב שאני יודע יותר מהשוטרים שאני עובד איתם ואלא שאני עובד איתם יודעים את העבודה כמו שצריך ולא ניתקלתי בטעויות עד הלום מיצידם.
ONE SHOT ONE KILL
NO EXCEPTIONS
NO EXCEPTIONS
הייט פאואר
המשטרה עמוסה, זה מכבר היה צריך צבא - לגבול ולמלחמות, מג"ב לבטחון פנים (נגד טרור ופח"ע) והכחולה לפשע ולתנועה.
אלא מאי התחומים התערבבו מפקד שיש לו התראה על פיגוע ישלח לשם את מיטב הכוח ומי שיש לו פריצה בבית ימתין. זה טבעי ולא בהכרח לא נכון כל עוד אין הפרדה.
לגבי האנשים איתם אתה עובד, לאורך שנים לא ראיתי את השוטרים ככה שחוקים, וכבר אין לקבועים שבינהם כוחות לתחנת הרכבת של המשא"ז. (בא סטודנט שנה שנתיים ונעלם, חוזר בתור סבא עם פנאי ויכולת מוגבלת) סך הכל מי שמתמיד לאורך שנים זוכה להערכה ביכולותיו, למרות שזה תלוי במפקדים בשטח וראיתי עם השנים מכל הסוגים..... (תומכים, אדישים, מסתייגים - ממשא"ז).
אתה בא לתת באהבה מה שמוכנים / רוצים לקבל, אם כך תחשוב הכל יהיה יותר פשוט.
לגבי תופעת "עבד כי ימלוך" הקיימת מדי פעם. שוב נשארה הברירה להיות מניאק ולהתלונן עליהם עד ניפוים מהמסגרת.
לגבי הגישה לאזרח - תמיד צריכה להיות חינוכית ומאופקת - גם אם הוא עבריין (הרי בסופו של דבר אם עובדים לפי הנהלים יש לנו המון כוח בידיים).
אני רואה חשיבות בהפגנת נוכחות ולא בהטרדה.
ביי
אילן
חג אורים שמח
המשטרה עמוסה, זה מכבר היה צריך צבא - לגבול ולמלחמות, מג"ב לבטחון פנים (נגד טרור ופח"ע) והכחולה לפשע ולתנועה.
אלא מאי התחומים התערבבו מפקד שיש לו התראה על פיגוע ישלח לשם את מיטב הכוח ומי שיש לו פריצה בבית ימתין. זה טבעי ולא בהכרח לא נכון כל עוד אין הפרדה.
לגבי האנשים איתם אתה עובד, לאורך שנים לא ראיתי את השוטרים ככה שחוקים, וכבר אין לקבועים שבינהם כוחות לתחנת הרכבת של המשא"ז. (בא סטודנט שנה שנתיים ונעלם, חוזר בתור סבא עם פנאי ויכולת מוגבלת) סך הכל מי שמתמיד לאורך שנים זוכה להערכה ביכולותיו, למרות שזה תלוי במפקדים בשטח וראיתי עם השנים מכל הסוגים..... (תומכים, אדישים, מסתייגים - ממשא"ז).
אתה בא לתת באהבה מה שמוכנים / רוצים לקבל, אם כך תחשוב הכל יהיה יותר פשוט.
לגבי תופעת "עבד כי ימלוך" הקיימת מדי פעם. שוב נשארה הברירה להיות מניאק ולהתלונן עליהם עד ניפוים מהמסגרת.
לגבי הגישה לאזרח - תמיד צריכה להיות חינוכית ומאופקת - גם אם הוא עבריין (הרי בסופו של דבר אם עובדים לפי הנהלים יש לנו המון כוח בידיים).
אני רואה חשיבות בהפגנת נוכחות ולא בהטרדה.
ביי
אילן
חג אורים שמח
מה אני יכול לעשות
אני 18.5 והתחלתי בגיל בערך15.5-16 אז זה בערך שלוש שנים...
ואני היתנדבתי ברצון וללא(ואני מדגיש!) ללא נשק שנה בערך...
אם אני לא טועה היום חייבים לצאת עם נשק לסיורים רגליים ואין אפשרות אחרת(לפחות בן אדם אחד עם נשק) ולא נותנים למינדבים צעירים לצאת ללא נשק לסיור אז הרף של הגיל עלה או שאיזה חוק הישתנה אני לא יודע בידיוק...
מה שאני כן יודע שאני מיתנדב איזה 3 שנים בערך... אני יבדוק בתיק שלי ואני יגיד לך מתי בידיוק היתגייסתי למישמר האזרחי.
סבבה?
ובקשר לפיגיון...לא שווה לך להיסתובב איתו זה סתם... זה לא מרתיע כל כך בימינו(לפי דעתי בכל אופן). אם מישהוא היה שולף עלי סכין אני לא ממש בטוח שהייתי משקשק כל כך...ואם כבר אני רואה רצון מיצידו להישתמש בה אני מהר מהר ישלוף את האלה המיתקפלת החדשה שלי(כן כן בסוף קניתי אחת) ותאמין לי אין השווה.(עוד פעם,לפי דעתי...)
ונגד סכינים המליצו פה בחום לילמוד קמי וזה מאוד יעיל נגד כל התקפה...
לך יש זמן לילמוד ואני בטוח שאחרי שלוש חודשים חצי שנה אתה תיהיה הרבה יותר יעיל עם הידיים שלך מאשר עם סכין וגם תוכל ליגרום נזק לא קטן עם הידיים החשופות שלך לתוקף..... והכי טוב בקמי זה שזה חוקי ב-100% בלי סיבוכים מיותרים...
מקווה שעזרתי
ואני היתנדבתי ברצון וללא(ואני מדגיש!) ללא נשק שנה בערך...
אם אני לא טועה היום חייבים לצאת עם נשק לסיורים רגליים ואין אפשרות אחרת(לפחות בן אדם אחד עם נשק) ולא נותנים למינדבים צעירים לצאת ללא נשק לסיור אז הרף של הגיל עלה או שאיזה חוק הישתנה אני לא יודע בידיוק...
מה שאני כן יודע שאני מיתנדב איזה 3 שנים בערך... אני יבדוק בתיק שלי ואני יגיד לך מתי בידיוק היתגייסתי למישמר האזרחי.
סבבה?
ובקשר לפיגיון...לא שווה לך להיסתובב איתו זה סתם... זה לא מרתיע כל כך בימינו(לפי דעתי בכל אופן). אם מישהוא היה שולף עלי סכין אני לא ממש בטוח שהייתי משקשק כל כך...ואם כבר אני רואה רצון מיצידו להישתמש בה אני מהר מהר ישלוף את האלה המיתקפלת החדשה שלי(כן כן בסוף קניתי אחת) ותאמין לי אין השווה.(עוד פעם,לפי דעתי...)
ונגד סכינים המליצו פה בחום לילמוד קמי וזה מאוד יעיל נגד כל התקפה...
לך יש זמן לילמוד ואני בטוח שאחרי שלוש חודשים חצי שנה אתה תיהיה הרבה יותר יעיל עם הידיים שלך מאשר עם סכין וגם תוכל ליגרום נזק לא קטן עם הידיים החשופות שלך לתוקף..... והכי טוב בקמי זה שזה חוקי ב-100% בלי סיבוכים מיותרים...
מקווה שעזרתי
ONE SHOT ONE KILL
NO EXCEPTIONS
NO EXCEPTIONS
רף גיוס בני נוער לפעילות שיטור התנדבותית (משא"ז קלאסי) מתעדכן מעת לעת על פי צו השעה וסבלנות הפיקוד בדרגים השונים לקבלת פידבקים \ בקפיירים.
בעקרון מקובל כי הגיוס לא יתבצע טרם גיל 16 מתוך שיקול של בשלות המועמדים.
מנסיוני ניתן להקים "חטיבה צעירה" של מתנדבים, מעין קבוצה הפועלת כגוף התנדבותי מחד וגוף חברתי פעיל מאידך.
לרוב מדובר בהשקעה רבה של זמן ע"י מפקד בסיס ההפעלה ושל הרבה תשומת לב, פיקוח והובלה. שילוב שיטתי של הדרכות בפעילות בני נוער הנו פריט חובה בתכנית העבודה לקבוצה כמו גם יצירת יחס מאוזן בין פעילויות הנחשבות "פעילויות נוער" בקהילה והשתתפות במשימות השוטפות (בט"ש).
אם משקיעים בזה ניתן להגיע להישגים יפים מאוד.
בעקרון מקובל כי הגיוס לא יתבצע טרם גיל 16 מתוך שיקול של בשלות המועמדים.
מנסיוני ניתן להקים "חטיבה צעירה" של מתנדבים, מעין קבוצה הפועלת כגוף התנדבותי מחד וגוף חברתי פעיל מאידך.
לרוב מדובר בהשקעה רבה של זמן ע"י מפקד בסיס ההפעלה ושל הרבה תשומת לב, פיקוח והובלה. שילוב שיטתי של הדרכות בפעילות בני נוער הנו פריט חובה בתכנית העבודה לקבוצה כמו גם יצירת יחס מאוזן בין פעילויות הנחשבות "פעילויות נוער" בקהילה והשתתפות במשימות השוטפות (בט"ש).
אם משקיעים בזה ניתן להגיע להישגים יפים מאוד.
דוחס חנקן אמנותי לעומק.
הרף לא משתנה - הוא כבר שנים רבות זהה (שימשתי עד לפני חודשיים ובמשך כשנה ס. ומ"מ מפקד משא"ז , לא כמתנדב אלא שוטר במשרה מלאה .. )
גיוס בני נוער למשא"ז הינו מגיל 17 או כיתה יא' - זהו גיוס כמתנדב מן המניין , אולם קיים גיוס של בני נוער מגיל 16 או כיתה י' לפרוייקט מחויבות אישית, פרויקט זה מאפשר שילוב בני נוער בפעילויות המשא"ז שבעיקרן אינן מבצעיות - הסברה, סימון רכוש, מנהלה וכד' יש רשימה של פעילויות מותרות וכל מני "תנאים מגבילים" .
היום מתחיל תהליך של שינוי אופן הפעלתם של בני הנוער , לשמחתי יצא לי להשתתף בקבוצת חשיבה שעסקה במציאת דרכים חדשות לגיוס נוער למשא"ז ושימורו , אני יודע כי יש מגמה להפוך את כל נושא התנדבות הנוער על פיו , אם כי אני כבר לא כ"כ מעורה ולכן לא אוכל לומר כיצד בדיוק ..
ועכשיו קצת בנושא טענות יחס השוטרים למתנדבים - אני מכיר את הטענות ומכיר את היחס המדובר , עם זאת אני חייב לציין שלא בכל מקום זה כך , בנקודה שלי יש שת"פ מדהים בין השוטרים למתנדבים , השוטרים מודעים לתרומתם של המתנדבים ומשבחים אותה בכל הזדמנות ומנגד המתנדבים לא באים בגישת "אני המתנדב פה , אתה מקבל כסף , אז תן לי את היחס שאני דורש" , אלא מבינים כי קיים במשטרה , ביתר שאת, המושג "אילוצי המערכת" אשר לפעמים דופק את כל הרצון הטוב . בנוסף יש סגל פיקוד שמעודד ודוגל בשת"פ ובאמת פועל ע"מ לתת למתנדבים את ההרגשה שהם רצויים ודבר אחרון, בעיקר אצל המתנדבים במדים יש שאיפה להתמקצע כמה שניתן ולשם כך הם פונים אל השוטרים ואלו מצידם נותנים יחס חם מאחר וברור להם שמתנדב מקצועי שווה הרבה יותר.
אל תקחו מדברי כאילו הכל טוב בארץ האגדות , ממש לא , ישנן הרבה מאוד בעיות בתחום שוטרים - מתנדבים , אך רובן ניתנות לגישור ופתרון ואכן נפתרות , אלו שלא - מה לעשות .. השוטר יותר חשוב למערכת (גם אם לא תשמעו אף בכיר מודה בכך בתקשורת
)
אני כדעת יחיד חושב שאין מקום למשא"ז הקלאסי .. זהו בזבוז משאבים אדיר שהיה עדיף להפנותם להעצמת יחידות המשא"ז המיוחדות, אשר פועלות בצמוד לשוטרים או בתפקידי שיטור - מתמי"ד , ית"מ , ג'יפים , בילוש וכד' ולתגבור כל יחידות המשטרה , המשא"ז "יושב" על תקציבי ענק גם מתרומות, גם מהממשלה וגם מהרשויות המקומיות - כמויות כסף אדירות שהיו יכולות לשנות הרבה באיך שמשטרת ישראל נראת ומתפקדת ... אולם מהלך שכזה משמעו התאבדות פוליטית לכל מפקד (כי מי רוצה 45 - 50 אלף מתנדבים שאמרו להם תודה ולהתראות על הגב שלו ??) . בכל מקרה אני חושב שעדיף משא"ז קטן ומקצועי ע"פ משא"ז מנופח ולא בוודאות יעיל ( והטיעון הרגיל נגד זה הוא - מי יכל למדוד "מניעה" ? המשא"ז הקלאסי מטרתו הרתעה והתרעה ואת זה לא ניתן למדוד ולא ניתן להוכיח שלא צומחת תועלת מגודלו של המשא"ז .... נכון , לא ניתן, אולם בהחלט ניתן להוכיח שכסף המופנה לאפיקים הנכונים יכול להניב תוצאות טובות יותר מ " לא ניתן למדוד מניעה " ...)
שחר
גיוס בני נוער למשא"ז הינו מגיל 17 או כיתה יא' - זהו גיוס כמתנדב מן המניין , אולם קיים גיוס של בני נוער מגיל 16 או כיתה י' לפרוייקט מחויבות אישית, פרויקט זה מאפשר שילוב בני נוער בפעילויות המשא"ז שבעיקרן אינן מבצעיות - הסברה, סימון רכוש, מנהלה וכד' יש רשימה של פעילויות מותרות וכל מני "תנאים מגבילים" .
היום מתחיל תהליך של שינוי אופן הפעלתם של בני הנוער , לשמחתי יצא לי להשתתף בקבוצת חשיבה שעסקה במציאת דרכים חדשות לגיוס נוער למשא"ז ושימורו , אני יודע כי יש מגמה להפוך את כל נושא התנדבות הנוער על פיו , אם כי אני כבר לא כ"כ מעורה ולכן לא אוכל לומר כיצד בדיוק ..
ועכשיו קצת בנושא טענות יחס השוטרים למתנדבים - אני מכיר את הטענות ומכיר את היחס המדובר , עם זאת אני חייב לציין שלא בכל מקום זה כך , בנקודה שלי יש שת"פ מדהים בין השוטרים למתנדבים , השוטרים מודעים לתרומתם של המתנדבים ומשבחים אותה בכל הזדמנות ומנגד המתנדבים לא באים בגישת "אני המתנדב פה , אתה מקבל כסף , אז תן לי את היחס שאני דורש" , אלא מבינים כי קיים במשטרה , ביתר שאת, המושג "אילוצי המערכת" אשר לפעמים דופק את כל הרצון הטוב . בנוסף יש סגל פיקוד שמעודד ודוגל בשת"פ ובאמת פועל ע"מ לתת למתנדבים את ההרגשה שהם רצויים ודבר אחרון, בעיקר אצל המתנדבים במדים יש שאיפה להתמקצע כמה שניתן ולשם כך הם פונים אל השוטרים ואלו מצידם נותנים יחס חם מאחר וברור להם שמתנדב מקצועי שווה הרבה יותר.
אל תקחו מדברי כאילו הכל טוב בארץ האגדות , ממש לא , ישנן הרבה מאוד בעיות בתחום שוטרים - מתנדבים , אך רובן ניתנות לגישור ופתרון ואכן נפתרות , אלו שלא - מה לעשות .. השוטר יותר חשוב למערכת (גם אם לא תשמעו אף בכיר מודה בכך בתקשורת
אני כדעת יחיד חושב שאין מקום למשא"ז הקלאסי .. זהו בזבוז משאבים אדיר שהיה עדיף להפנותם להעצמת יחידות המשא"ז המיוחדות, אשר פועלות בצמוד לשוטרים או בתפקידי שיטור - מתמי"ד , ית"מ , ג'יפים , בילוש וכד' ולתגבור כל יחידות המשטרה , המשא"ז "יושב" על תקציבי ענק גם מתרומות, גם מהממשלה וגם מהרשויות המקומיות - כמויות כסף אדירות שהיו יכולות לשנות הרבה באיך שמשטרת ישראל נראת ומתפקדת ... אולם מהלך שכזה משמעו התאבדות פוליטית לכל מפקד (כי מי רוצה 45 - 50 אלף מתנדבים שאמרו להם תודה ולהתראות על הגב שלו ??) . בכל מקרה אני חושב שעדיף משא"ז קטן ומקצועי ע"פ משא"ז מנופח ולא בוודאות יעיל ( והטיעון הרגיל נגד זה הוא - מי יכל למדוד "מניעה" ? המשא"ז הקלאסי מטרתו הרתעה והתרעה ואת זה לא ניתן למדוד ולא ניתן להוכיח שלא צומחת תועלת מגודלו של המשא"ז .... נכון , לא ניתן, אולם בהחלט ניתן להוכיח שכסף המופנה לאפיקים הנכונים יכול להניב תוצאות טובות יותר מ " לא ניתן למדוד מניעה " ...)
שחר
נשק לכל בוגר שירות צבאי מלא, ללא עבר פלילי ונפשי, חובת הכשרה תיאורטית ומעשית של 25 שעות במשך חודשיים, ירי של 800 כדור, מבחן מסכם ע"י בוחן חיצוני. אימון בסיסי דו שנתי, הוכחת עמידה בדרישות ואגרה כל 5 שנים.
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
הרש' - אני לא יודע מאיפה לקחת את הרעיון הזה של "צעד אחד קדימה". החוק הוא בדיוק הפוך, ובית המשפט מצפה ממך לברוח ("לסגת") בכל פעם שמישהו מנסה לתקוף אותך (אא"כ נוכחותך חיונית להצלת אדם אחר).
לגבי הסכינים - נראה לי שזהו עוד אחד מהמקרים שתלוי במיומנותו של עורך הדין. אומנם, איסור נשיאת סכין מתקיים רק אם יש חשד לנשיאה לא כשרה, כמאמר החוק,אך מצד שני חוק ההגנה העצמית ("לא ישא אדם באחריות פלילית למעשה או תקיפה...") אינו מגן על פרובוקטורים (" ובלבד שלא הביא בהתנהגותו הפסולה את עצם המעשה...").כלומר, אם תקלל מישהו ברמזור, הוא יצא אליך ויכה אותך שוק על ירך, ואתה תירה בו כהגנה עצמית, לא תהנה מהגנת החוק. יתכן שנשיאת סכין נופלת בהגדרה הזאת.
לגבי הסכינים - נראה לי שזהו עוד אחד מהמקרים שתלוי במיומנותו של עורך הדין. אומנם, איסור נשיאת סכין מתקיים רק אם יש חשד לנשיאה לא כשרה, כמאמר החוק,אך מצד שני חוק ההגנה העצמית ("לא ישא אדם באחריות פלילית למעשה או תקיפה...") אינו מגן על פרובוקטורים (" ובלבד שלא הביא בהתנהגותו הפסולה את עצם המעשה...").כלומר, אם תקלל מישהו ברמזור, הוא יצא אליך ויכה אותך שוק על ירך, ואתה תירה בו כהגנה עצמית, לא תהנה מהגנת החוק. יתכן שנשיאת סכין נופלת בהגדרה הזאת.
- סליקאי זהב

- הודעות: 397
- הצטרף: 12 פברואר 2003, 15:21
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
