סעיף 15 ברשיון הנשק

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 26 יוני 2004, 19:53

מותר להוציא נשק ברשיון לאחזקה מהבית - פרוק ארוז בתיבה, למטווח ובחזרה, כמה שתרצה.

itamar · על ידי **itamar** » 26 יוני 2004, 20:30

ניר כתב:אבל באחזקה בלבד אסור לך להוציא את הנשק מהבית בכלל.

כאן, מותר לך אבל עם הגבלות. לכן שאלתי מה ששאלתי.

ניר,

האם אתה מכיר איזשהו חוק שניתן לאכוף אותו בצורה מלאה? אם תמצא פטנט כזה אזי תהפוך לאחד האנשים החזקים והעשירים ביותר בעולם.
כמו בשאר החוקים האכיפה היא מדגמית, מתוך הנחה אותם מתי מעט שכן נתפסים יצרו אפקט מרתיע על השאר.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 26 יוני 2004, 20:54

אמיר
תראה עקרונית המצב הזה שאתה מתאר הוא בעיתי
כי אתה לא נימצא במידי בסכנת חיים אלה מכניס את עצמך למצב הזה
כלומר אם לא היה לך נשק סביר להניח שהפעולה שתעשה תהיה שונה מאשר אם יש לך נשק.
אם אין לך נשק בטור סייר במצב הנ"ל סביר להניח שתעדיף לשלוח לשם נידת משטרה
חמושה לדוגמה אוו סייר אחר אם נשק בעוד שאם יש לך נשק אז כמובן שתיסע לשם בעצמך
וזאת בדיוק הבעיה יש פה יסוד דומה ל "הביא לכך בהתנהגותו הפסולה".
דוגמה אחרת :
אתה נקראה לאזעקה שהופעלה במהלך הלילה אם אין לך נשק כמובן שתעדיף לחקות למשטרה
אם יש לך אתה עלול להכנס פנימה ולקלה למצב של סכנת חיים פה שוב יסוד "ההתנהגות הפסולה" שוב נכנס.
כמובן שהכל כמו שהסברתי ענין של צל"ש אוו תר"ש
אם הרגתה מחבל אז אף אחד לא יזכור את בעית רישוי הנשק מאידך גיסה אם גרמתה נזק כל שהוא
ולא הרגתה מחבל יזכרו ועוד איך .
כמובן שאם אתה מאבטח מוסד בפיקוח של המשטרה והם יבקשו ממך בביקורת שיגרתית רשיון לנשק אז אתה בבעיה.

איתמר
לא החוק לא ריק מתוכן משום שברוב האתרים המאובטחים היום (בתי ספר /קניונים/סופרים
מסודות מאובטחים) המשטרה עורכת ביקורות לשומרים ובין היתר אתה מתבקש להציג רשיון
נשק היה ונמצאה שאתה מבצע שמירה בתפקיד שדורש נשק ואתה נושא נשק פרטי
לצורך התפקיד אתה בבעיה חמורה .
מצד שני אם אתה נוהג כפי שהצאתי קודם אז אין לך שום בעיה (לחברה בה אתה עובד דווקא כן).
אם אתה עובד בתפקיד שלא דורש נשק אז אין בעיה שיהיה לך את הנשק שלך.
הורים מלווים בטיול לא רק שזה חוקי אלה אפילו מומלץ אלה שכדי שתהיה מלווה חמוש בתקן
אתה חייב לקלוט נשק משטרתי ,האקדח הפרטי שלך גם פה משמש להגנה עצמית בלבד.
אם אתה מלווה לא חמוש ויש לך אקדח להגנה עצמית אז כמו בכל פעילות אחרת אותה אתה עושה
עם נשק בחייך -אין בעיה .
היה ואתה מלווה טיול מטעם חברת שמירה ומשתמש לתפקיד (שוב אם יש ביקורת מידגמית
כל שהיא )ואתה נתפס אתה כמובן בבעיה.

itamar · על ידי **itamar** » 26 יוני 2004, 21:52

היגט,

אבל מכל מצב אתה יוצא בזה שאתה טוען שהנשק שאיך הוא לא לצורך מילוי תפקידך אלא להגנתך האישית בלבד.... אתה גם יכול להגיד שאתה נושא אותו מכיוון שאתה לא רוצה שהילדים שלך ישחקו איתו בבית.. אז שוב חזרנו לזה שזה חוק ללא שיניים.

א.

amir_1479 · על ידי **amir_1479** » 27 יוני 2004, 00:10

איתמר,
לדעתי מה ש higt-power מנסה לומר כאן אם הבנתי אותו נכון הוא מה שהופך את הסעיף למלא מאוד בתוכן הוא אופי הפעולה שלך במצבים שונים, הווה אומר- כול עוד אתה או מי שסובב אותך נמצא במרכז הארוע ונשקפת סכנת חיים מיידית לך או לסובבים אותך ואין לך דרך אחרת לפעול אזי מותר ואף רצוי להשתמש בנשקך האישי! שוב, הדגש כאן הוא שאתה נמצא במרכזו של הארוע זאת לעומת הדוגמא ש higt-power נתן: אתה שומר ושומר אחר מזעיק אותך שתעזור לו לחילופין אתה נקלע לאזעקה שהופעלה באמצע הלילה אלה מקרים בהם אסור להשתמש בנשקך האישי וזה תכליתו של סעיף 15! עוד דבר ש higt-power הוסיף ובצדק בכול עניין שקשור לנשקך האישי צריך להתסכל על העבודה כסייר/מאבטח/שומר ככול עבודה אחרת כשם שעו"ד יכול ללכת עם נשקו האישי העניין הוא אופי השימוש בו (זה גם מתיישב עם העובדה שאתה מלווה טיול כול עוד אתה לא נכנס כתקן אז אופי השימוש בנשק הוא אישי)וזה אינו סותר את העובדה שאתה הולך עם הנשק כי אתה לא רוצה שהילדים שלך יגעו בו.

נ.ב.

higt-power תקן אותי אם אני טועה ושוב תודה על ההסברים...

itamar · על ידי **itamar** » 27 יוני 2004, 06:36

אמיר,

המצבים בהם תהיה רשאי להפעיל את נשקך להגנה עצמית הם כמעט אותם המצבים שתשתמש בהם לצורך אבטחה. להוציא מן הכלל אולי זה אבטחת כל מיני מתקנים רגישים שבהם אופי האבטחה הוא קרוב יותר לפעילות צבאית מאשר שמירה.

בוא ניקח את הדוגמא שהבאת - שומר אחר מזעיק אותך לעזרה. אתה לדוגמא שומר בקניון אילון יש עליך את נשקך האישי (זה מהבית). אתה מקבל קריאה לעזרה מחברך שעומד בשער אחר. הגעת, ומסתבר שהוא מנסה למנוע ממחבל מתאבד להכנס. נקלעת למצב של סכנת חיים -- אתה רשאי להשתמש בנשקך.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 28 יוני 2004, 11:54

אמיר לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.
איתמר
המצב אותו אתה מתאר הוא בדיוק הצל"ש אוו טר"ש
אם פגעתה במחבל אז אף אחד לא יזכור את ענין הרשיון
מצד שני אם חלילה אתה פוגע בחף מפשע /גורם נזק לרכוש אתה עלול למצוא את עצמך עם תיק
פלילי +שליללת הנשק .
אבל המקרא הבעיתי ביותר לדעתי הוא זה של הסייר שמוזעק לטפל בפריצה
אם הוא מגיע עם נשק של החברה אז אין לו שום בעיה לבכנס למתחם ואפילו לעכב את הפורץ
עד בא המשטרה.
אם אקדחו הפרטי הוא לא יכול לנהוג כך והוא חייב להמתין לבא המשטרה
אם הוא פעל עם אקדח פרטי כמו עם אקדח חברה הוא ימצא את עצמו עם תיק פלילי +משפט+
שללית נשק ועל מה בעצם ?
על הגדלת ראש.
מקרא זה מבטא לדעתי את תכלית הסעיף.

itamar · על ידי **itamar** » 28 יוני 2004, 13:02

אני לא מכיר בדיוק את החוקים....

אבל האם לעובד בחברת שמירה כלשהי יש סמכויות עיכוב או מעצר? האם מותר לו להשתמש בנשקו כדי לעכב פורץ או עבריין אפילו אם הוא אינו חמוש ואינו מהווה סיכון? באמת שאין לי מושג מה הכללים והסמכויות החלים על שומרים בתפקיד ואם כך אז זה משנה באמת את התמונה.

לעומת זאת שמעתי הרבה סיפורים על קבט"ים שתפסו גנבים בחנויות ואסור היה להם לעכב את הגנב נגד רצונו עד בוא המשטרה כיוון שרק למשטרה יש את הסמכות הזו. אבל שוב, יכול להיות שהתקנות השתנו -- אני ממש לא יודע ומאד אשמח אם מישהו מהתחום יבהיר את התמונה.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 28 יוני 2004, 13:51

איתמר, (וגם לך היגיט)

1. סמכויות חיפוש, עיכוב ומעצר מוקנות ע"פ החוק לנושא תעודת שוטר, או למאבטח המועסק במסגרת "מוסד ציבורי מונחה משטרה". (לצורך העניין - ממאבטח של בית ספר ועד למאבטח במשרד ממשלה ולא כולל מאבטח או שומר של חברת שמירה במתקן אחר)
הנ"ל מעוגן בחוק הסדרת הביטחון בגופים ציבוריים התשנ"ח 1998. איש ביטחון כזה, יישא עליו בעת מילוי תפקידו "תעודת עובד ביטחון" המקנה לו סמכויות אלו.

תוכל לקרוא על החוק הזה בקישור הבא -
http://www.halachot.co.il/content/docs/doc_1269.pdf

2. סמכות עיכוב ומעצר מוקנות ע"פ החוק גם לאזרח, כאשר הוא מסייע במניעת בריחה של אדם אשר עבר עבירה לנגד עיניו או שהוזעק לסיוע בידי אזרח אחר, וישנו חשש כי האדם החשוד יימלט ואין יודעים את זהותו או מענו. אפשרות אחרת היא כאשר מתבצעת עבירה מסוג "פשע" (הצתה, דקירה, רצח וכו') והתוקף מנסה להמלט.

3. למאבטח העובד בגוף מונחה כנזכר בסעיף 1, והוא בדרכו הביתה מהעבודה או אליה, ונקלע למצב בו הוא מתבקש לסייע או מתבצעת העבירה לנגד עיניו, מוקנות הסמכויות כשל אזרח רגיל ואין הסמכויות המיוחדות תקפות באירוע זה, למעט אם מבצע בתחום המתקן המאובטח, חצרותיו ותחום השטח במרחק 50 מטרים ממנו.

4. למאבטח בחברת שמירה, השומר לצורך העניין על אתר בניה או קניון, אין סמכויות אחרות למעט הסמכויות המוקנות לו כלאזרח, אלא אם הוא נושא תעודת הרשאה משטרתית (תעודת עובד ביטחון) והוכשר והוסמך לכך על ידי גורם מתאים.

5. לאף אחד במדינת ישראל (למעט איש ביטחון שהוסמך לכך, העובד בגוף ציבורי מונחה) אין הסמכות להשתמש בנשקו לצרכי איום והרתעה, נגיעה בנשק לצרכי הרתעה או שליפתו תתפרש כהכנה לתקיפה / איום בתקיפה, כולל לא לשומר או למאבטח של חברת שמירה וגם אם אמר לו אחרת הקב"ט. (הקב"ט אם כך אינו מכיר את החוק ועלול לגרור מעידתו של השומר ולסיבוכו עצמו ושל השומר בפלילים)

6. לשומר / מאבטח של חברת שמירה, אין סמכויות עיכוב, מעצר, שימוש בנשק החורגות מאלו המוקנות לו ע"פ חוק העונשין לעניין הגנה על חיי אדם, כמפורט בהוראות משרד הפנים - הנחיות משטרת ישראל. שימוש חורג בנשק או ב"סמכויות" שונות, עלולים לסבך אישית את המאבטח ואת החברה המעסיקה, כמו גם את הגוף המאובטח.

מה כן יכול לעשות כזה שומר / מאבטח ? להתקשר למשטרה ולהזעיק סיוע מחברת השמירה בה הוא עובד.
ברגע שישנה סכנת חיים - יש נוהל מפורט לעניין. (ע"פ התקנות - חובת ההכשרה ע"י בעל הרשיון במפעל הראוי / חברת השמירה)

שימוש חורג בנשק הפרטי - שימוש בו לצרכי אבטחה תמורת תשלום ("מתן שירותי שמירה ואבטחה") אסור ע"פ הוראות מ.הפנים ומשטרת ישראל ולא בכדי, מכיוון שאותו אחד שעובד עם נשקו, לצורך העניין לא קיבל תדריך מקיף מאת חברת השמירה (לא ניפקו לו נשק = לא תידרכו אותו) ובנוסף מפאת ביטוחו של השומר כנגד תביעת נזיקין וכו'.
לשומר בחברת שמירה ישנה תוכנית הכשרה (אימון מפעל ראוי) שתכניה שונים מאלו המופיעים בתוןכנית ההכשרה של אדם בעל רשיון לנשק לצרכי הגנה עצמית, וזוהי נקודה נוספת המונעת את הנ"ל.

נועם.

itamar · על ידי **itamar** » 28 יוני 2004, 14:04

נועם,

כרגיל תודה על ההסבר המקיף -- מי אם לא אתה...

אני רוצה למקד את הדיון לשתי שאלות:

1. האם יש איזו מניעה חוקית לשומר בתפקיד לשאת את נשקו האישי לצרכי הגנתו העצמית בלבד? או שכל עוד הוא בתפקיד אסור לו לשאת כל נשק אלא אם נופק ע"י חברת השמירה.

2. היה והוא נמצא בסכנת חיים העומדת בקריטריונים של החוברת הירוקה המחולקת לאזרחים, האם מותר לו להשתמש בנישקו האישי כדי להגן על חייו?

א.

skylight · על ידי **skylight** » 28 יוני 2004, 15:00

שלום לכולם
באותו נושא לדעתי אך בזיות אחרת,איך הנושא משתלב עם ליוי הורים בנשק אישי
בזמן טיולים מחנות וכו'
תודה

ניר · על ידי **ניר** » 28 יוני 2004, 15:58

itamar כתב:
1. האם יש איזו מניעה חוקית לשומר בתפקיד לשאת את נשקו האישי לצרכי הגנתו העצמית בלבד? או שכל עוד הוא בתפקיד אסור לו לשאת כל נשק אלא אם נופק ע"י חברת השמירה.

2. היה והוא נמצא בסכנת חיים העומדת בקריטריונים של החוברת הירוקה המחולקת לאזרחים, האם מותר לו להשתמש בנישקו האישי כדי להגן על חייו?

.1 נשק אישי לנשיאה - מותר לשאתו 24 שעות ביממה גם אם אתה עובד במקום בו אתה מקבל נשק ממקום העבודה. אין מניעה של נשיאת שני נשקים (זה רק מאוד לא נוח, לדעתי).
2. התשובה אמורה להיות ברורה לך: מותר לכל נושא נשק ברישיון להשתמש בנישקו האישי כדי להגן על חייו. וכפי שציין נועם, אין לשלוף נשק כדי לאיים אלא במטרה לירות (או במטווח). :wink:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 יוני 2004, 17:54

סקיי לייט
ליווי טיולים כשמו כן הוא אינך מאבטח הטיול אלא מלווה בנשק.

עלית על אחת הבעיות בהא הידיעה שמשרד החינוך אינו מגלה להורים.

מורים נושאי נשק מבוטחים בעבודה ומשפטית.

הורים מלווים - מבוטחים ביטוח לאומי בלבד (ש.ל) ואינם מוגנים משפטית.

נ.ב. הכותב היה עד לפני שלש שנים
רכז מפעלים וטיולים של תנועת נוער (קשור איתם גם היום) .
וכנראה שהוא יודע על מה הוא מדבר.

יום טוב לכולם - אם הדבר נדרש אפתח לנ"ל אשכול מסודר ואבהיר את הסוגיה כולל מובאות מחוזרי מנכ"ל מימי עיון ומארועים.
אילן

riko · על ידי **riko** » 28 יוני 2004, 18:22

שמתם לב שחברות התחבורה הציבורית אינן רשומות בין הגופים הציבוריים שבתוספות לחוק ???

מה זה אומר לגבי סמכויות מאבטחי התח"צ ???

שחר

עדן23 · על ידי **עדן23** » 28 יוני 2004, 19:44

החיקוק יותר נכון התיקון של החיקוק שהובא כאן הוא מאוגוסט 1998 אז לא היו או שהופסקו באותה התקופה מאבטחי התח"צ לכן לא טרחו להכניסם לחיקוק

אבל מאבטחי התח"צ בעלי סמכויות כמופיע "בחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים"
שזה אומר סמכויות עיכוב ומעצר במתקן ובסביבה הקרובה אילו (50 מטר לערך) .....

סעיף 15 ברשיון הנשק

שמירה בנשק פרטי

שמתם לב ממתי החיקוק????