נשיאת נשק מחוץ לנרתיק.

Colonel · על ידי **Colonel** » 10 פברואר 2003, 23:32

לא יודע למה, אבל אני לא אוהב את הליצנות הזו...
מקווה מאד שמהר מאד יגרמו להם להחזיר את האקדחים לנרתיק או את הרשיונות למשרד הפנים
עם כל הכבוד (כבוד ?!) אין מה להשוות בין שומר קניון ממוצע למאבטח של רכבת ישראל
ובקצב הזה, כאשר נותנים להם את הפוזה לא ירחק היום שאיזה רפה שכל גם ייצר לנו תאונות ...

הלוואי ואתבדה.

רואי · על ידי **רואי** » 10 פברואר 2003, 23:44

ולשאלת השאלות :
מעניין אם מישהו מהחברה הנ"ל ביצע פיזית מיטווח כאשר הקת באמת
מחוברת לנשק????????
מחסנית טען, אל המטרות רוץ ,חמישים כדור הוסמכת

ועוד מאבטח נוצר במדינת ישראל :cry:

תחשבו על זה!

yuval5 · על ידי **yuval5** » 11 פברואר 2003, 00:39

אז ככה.. מאוד תמוהה בעיני התהייה.. בשביל הם שם השומרים? להרתעה. והם יותר מרתיעים כשהם עם מן "קונפייטר" כזה. מבלי להכנס לשאלה על רמת המיומנות.
בכל מקרה הם עדיפים בעיני על אותם "שומרים" שאני מגיש להם בכניסה ת.ז. ורישיון נשק והם
בארשת חשיבות מעיינים ברישיון כשהוא הפוך כי אין עליו תמונה..או מאשרים אותי למרות שהרישיון שצורף הוא של רובה צייד או רובה אויר.. בחינת: "כרטיס חבר מועדון"
ובאשר לעצם התמיהה אם זה חוקי ללכת עם נשק גלוי..במדינות מסוימות בארה"ב יש צורך ברישיון מיוחד ללכת עם נשק מוסתר, ויש בזה הרבה הגיון.

oogee · על ידי **oogee** » 11 פברואר 2003, 00:50

פשוט בהרבה לתת תחושת ביטחון מאשר ביטחון אמיתי.

להסתובב בצורה כו מפגנת עם נשק זה ישום גרוע של התפישה הזאת

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 פברואר 2003, 08:02

לדעתי הקטע של נשק גלוי אצל שומרים זה עניין של אופנה. כאשר הציבור יתרגל לזה, "תחושת הביטחון" המפורסמת תדעך.

השוו לבריטניה (מקום כמעט נקי לחלוטין מאקדחים). רואים שוטר בכניסה לבית, וזה מרשים כי האדון גבוה, מחויט, עם מכשיר קשר ואזיקים קשיחים ללא שרשרת בנשיאה גלויה ונראה בטוח בעצמו.

כאשר מוסיפים לתמונה אקדח תופי של S&W בתוך נרתיק (או.קיי. היום יש יותר גלוקים באנגליה) והציבור הבריטי מרגיש שאף יריב לא יכול עליו.

בקיצור, זה עניין של התניה (מונח המושאל מפסיכולוגיה).

השלב הבא, על מנת ליצור את אותה תחושת הביטחון, יהיה קנים של 10 אינץ' וטלסקוף (אפילו טלסקופ דמה וקנה דמה) על אותם הנשקים. חשבתם שאני מגזים? ראו חברות שמירה המשתמשות ב"אקדח" ספקטרה/פלקון.

כמו שכולם התרגלו לכך שחיילים נושאים נשק ארוך, אני לא חושב שהנוכחות של M-16 פלוני מרשימה עד כדי יצירת תחושת ביטחון מאליה, אם כי כאשר מקצרים את הקנה, מוסיפים קת טרור מתכווננת, טלסקופ, דורגלים, פנס וצבע הסוואה בכל זאת קורה משהו לרואה שאינו רגיל לראות נשק מסוג זה.

לגבי מקצועיות והרתעה, לא כל אחד בוגר כ"ד שיודע לגלות כוונות פליליות על פי מראה עיניים יותר מאשר שער מגנומטרי מאויש. הייתי אומר שחברות שמירה עושות עבודה די בלתי אפשרית (לא להרחיק את כל הלקוחות, אבל כן להרחיק מחבלים).

הלוואי ויום אחד שומרים יהיו כל כך מקצועיים שלא יצטרכו לעשות חיפושים על כולם. עד אז, ישררו המונחים "מנטליות של עבדים" ו"מסדרי בושה".

הערה: רבותיי, קחו את מה שאני כותב כאן בערבון מוגבל. אני קצת אובססיבי על הנושא הזה, ומנצל את הפורום כדי לפרוק את עולי על קהל הנכון לקרוא שורות אלו.

מיכאל מס

אינני חושב שהקת לגלוק אצל מאבטחי רכבת ישראל הינה להרתעה אופטית.

אני רואה את החברה הצעירים האלה עוברים הכשרה במטווח פתוח כ-200 מטר מהמשרד שלי והם בפירוש עובדים קשה ו..... כן מתאמנים גם בירי עם הקת של פובוס ובאופן אינטנסיבי.
מניסיוני הדל ובמיוחד בהשוואה ליורים וותיקים וחברי פורום "קליברים" , הקת משנה לחלוטין את יציבות האחיזה, מאפשרת ירי בודדת רציף ללא חיפוש הכוונות וזאת מאחר והקפיצה נעלמת . יריתי עם קת ומתפס (מחסנית עם עקב מתאם} ואכן זה עולם אחר. ברור שהאקדח עם הקת הוא מסורבל , מחייב אימון המנוגד לאינסטינקטים ולתירגולות המסורתיות. ברור גם שקשה לשנות הרגלים ותפיסה ויש לעיתים לעג ו/או רתיעה מחידושים .
כחבר חדש בפורום :oops:

אשמח לקבל תגובות :roll:

.

Colonel · על ידי **Colonel** » 11 פברואר 2003, 18:12

הביקורת אינה על מאבטחי רכבת ישראל אם כי על 'מאבטחי' הקניונים

GUSS · על ידי **GUSS** » 11 פברואר 2003, 18:34

צעיר ההיתי וגם התחטיארתי,,ולא ירדתי לעומק משמעות טבלת דרוג המאבטחים
האם מאבטח של קטר ושלשה קרונות, נחשב יותר ממאבטח הום סנטר סניף מדיום מרכזי? או מאבטח ביטוח לאומי שווה יותר ממאבטח בית ספר?
והליגה למקומות "עבודה" :wink:

מאבטח של קזינו לעומת מאבטח מועדון "בריאות"?
מי יאיר את עניי??

Colonel · על ידי **Colonel** » 11 פברואר 2003, 19:19

הדירוג נקבע לפי סוג ההכשרה.

בלי להכנס ליותר מדי פרטים שיגרמו להודעות להמחק ולאשכולים להחסם...
מאבטח שעומד 10 שעות בכניסה לסופר ותפקידו לומר :
"פותחת תיק בבקשה ?" במבטא הנכון (כל אחד שידמיין את המבטא הנכון לסופר שלו ...)
ומאבטח ביחידה לאבטחת אישים ...
לא יודע... אני הייתי מרגיש בטוח יותר ליד השני ...

ואתה ?! :shock:

GUSS · על ידי **GUSS** » 11 פברואר 2003, 20:31

קולונל היי!
אם זכרוני הבוגדני לא מטעה אותי אז בסופר סנטר עדיין לא הוציאו "מישהו"להורג תוך קריאות סרק,!! סרק ,!!!
אז אולי שם בטוח יותר :shock:

מקווה שלא נכנסתי לשטח פוליטי :roll:

Colonel · על ידי **Colonel** » 11 פברואר 2003, 20:34

כיוון שאני לא שייך לחה"נ אני לא נכנס לשדות מוקשים ולכן זה השלב בו הקולונל ממלא פיו מים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 11 פברואר 2003, 21:06

הידעתם ?
על פי החוק כל אדם העובד ב"שרותי שמירה" (זה שרואים בקניון) / אבטחה (לא אותו דבר) אמור לשאת תעודה ממשרד המשפטים !!!
המשרד הודיע שאינו יכול להתמודדעם הנושא. לפני הבחירות הנושא הועבר למשרד הפנים.
מה מחכה לכנסת החדשה ? הם יצטרכו לאשר :
תעודת שומר / מאבטח תוצא לכל מי שיעבור הכשרה ויעמוד בקריטריון.
בעל תעודה כזו (שיצטרך לחדש כל שנה ולהיבדק מחדש כל שנה)
יוכל לעבוד (לקבל נשק) מכל חברת שמירה ולעבור מחברה לחברה ללא בעיות.
(כיום אתה יכול להיות רק בשתי רשימות מורשה נשיאה ולא יותר).
הגדרות הרמה הנדרשת ע"י ק. האבטחה של משטרת ישראל.
הבעיה שטרם מצאה פתרונה. בקורת שהנ"ל לא יחזיק מס נשקים ממס' חברות בעת ובעונה אחת. למרות שהוא אמור להתחייב בחתימה.
בעיה נוספת שטרם מצאה פתרונה :
ולאחר שמקבל הנשק עבר אימון מתאים ומטווח בכלי היריה המיועד לו ושהאחראי לנשק / הקב"ט שוכנע כי הינו כשיר לשימוש וטיפול בנשק.(3ג')
כתוב חתום ולא תמיד מיושם בשטח . בעיקר לא ברוב תחנות המשא"ז.

donduck · על ידי **donduck** » 11 פברואר 2003, 22:25

בלי קשר לטיבם של השומרים, כניסה לכל קניון היא סיוט.

שלב א כניסה לחנייה - תא מטען, סריקה של פנים האוטו, רישום שמות ומספרים
שלב ב - מעבר במגנומטר בכניסה. בודקים לי את התיק גם אם אין התראה (למה? ככה!!).

סוף סוף אתה בקניון ויכול לסייר בו כאוות נפשך נכון? בזזזזזזזזזז תחשבו שנית!!!
רוב החנויות מחזיקות שומר נוסף בפתחן - התהליך מחדש. למה? ככה!!!
עובר מאייס לקואופ - דלת ליד דלת בתוך הקניון עוד פעם למה? ראה מעלה.

למי שזה נשמע הגיוני או בטחוני - שיבושם לו.

volunteer · על ידי **volunteer** » 11 פברואר 2003, 23:09

ה- Colonel ממלא פיו מים, נו זה אירוע ראוי לציון

Webart · על ידי **Webart** » 12 פברואר 2003, 03:26

והנה חוזר לו אשכול מאבטחי ה"סופר" ובגדול... סתם!
אילן, רציתי לדעת, האם במסגרת אותו רענון, יבדקו האם האדם יודע גם לקרוא עברית? או שנשאר עם היכולת להשוות תמונה לפרצוף ומספר תעודת זהות?
כי גם אם היה רשום לי על הרשיון בגדול "האקדח מיועד לאחזקה בבית, למטרת תצוגה בתוך מסגרת בסלון, ללא אפשרות הורדה מהקיר" השומר הנכבד לא היה יודע מה כתוב שם...

עצוב.

ושוב, שאלה שתמיד עיניינה אותי, וכבר דובר בה רבות: מהן סמכויותיו של ה"שומר בשער"?
אודה למי שיוכל להביא סימוכין חוקיים ולא השערות והערכות מצב חצי-מעודכנות.

נשיאת נשק מחוץ לנרתיק.

ושאלת השאלות?????????

שימוש בקת לגלוק