[b]עוד פליטת כדור מיותרת[/b]

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 09 פברואר 2006, 22:39

הנה:
http://www.haslik.co.il/forums/viewtopic.php?t=8541

זה המסמך שהופץ לחברים הרשומים.
אין בכוונתנו להפיץ לציבור הכללי את החוזרים המיועדים לחברי הארגון אך אינני מוצא מניעה לקריאת החוזר ע"י מי שאינו חבר בו.

ארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווח אינו IRA או NRA, הוא איגוד מקצועי, ככזה הוא יפעל לקידום המטרות המופיעות בתקנון שיכתב בהתאם לסעיפי היסוד המופיעים במסמך שהופץ (הקישור לאשכול בנושא למעלה).

אני ממש לא יכול וגם לא אנסה להסביר למה מי שלא עשה בחר שלא לעשות, מי שיודע לשבת בצד ולהתלונן שואל למה אחרים לא פועלים. מרגע שהגענו למסקנה שדרוש ארגון כזה, הרמנו את הכפפה ועשינו. זה מה שמעניין.

שוב, הארגון הנו ארגון מקצועי בראש ובראשונה.

אני עדיין ממתין להתנצלות על הדברים חסרי השחר שכתבת..

donduck · על ידי **donduck** » 09 פברואר 2006, 22:45

להגיד שמדריכי הירי לא מעונינים לקדם את נושא רשיונות כלי היריה לציבור הרחב, זה כמו להגיד שהברמנים בעד חזרה לתקופת היובש, כי להם כבר יש אספקה מסודרת.

itamar · על ידי **itamar** » 09 פברואר 2006, 23:39

ברי,

בוא נבחן לרגע על מה אני צריך להתנצל -- בייחוד כשאתה חוזר על אותם דברים שאני אומר אבל במילים אחרות

1.
- אני טענתי שמארגון מדריכי הירי לא תצא הישועה
- אתה טוען:
ארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווח אינו IRA או NRA, הוא איגוד מקצועי, ככזה הוא יפעל לקידום המטרות המופיעות בתקנון שיכתב בהתאם לסעיפי היסוד המופיעים במסמך שהופץ (הקישור לאשכול בנושא למעלה).

איפה הסתירה פה? שנינו מסכימים שארגון ISIA הוא אירגון בעל מטרות משלו ועם אג'נדה משלו ושISIA אינו NRA.

2.
- אני טענתי: שבעלי העניין פותחים דלתות במשרד הפנים
- אתה כתבת:
על וועדת ברינקר שמעת ?
אתה יודע מי עשה מה ? מי פנה למי ? מה פעל מאחורי הקלעים ? לאן הדברים התפתחו ?

אז איפה אנחנו לא מסכימים פה? ועדת ברינקר שייכת במקרה למשרד הבריאות?

עכשיו נותרו עוד שני נושאים נוספים:

3.
אני טענתי שלבעלי העניין של ISIA אין עניין להסתכסך עם משרד הפנים כי יש להם מה להפסיד ואני עומד מאחרי הטענה הזו. שנינו הסכמנו ש-ISIA אינו IRA או NRA, זה ארגון מקצועי עם אג'נדות ומטרות משלו שבראש וראשונה באות לשרת את ציבור המדריכים ולא את כלל ציבור בעלי הנשק בארץ. הרי לשם מטרה זו הארגון הזה קם -- לא ככה?? תסביר לי איפה הבעיה פה?

4.
לגבי מספר רשיונות הנשק של בעלי העניין......ההצעה שלי עדיין עומדת בתוקף

א.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 09 פברואר 2006, 23:41

איתמר כתב

לרבים מבעלי העניין בארגון הזה יש 2 שני רשיונות ומעלה..הייתי מעיז ואומר אפילו 3 ומעלה..
כמו כן מכירים בעלי תפקידים ופותחים דלתות במשרד הפנים.
1. אין להם שום מוטיבציה לפעול כי הם כבר "מסודרים"
2. יש להם הרבה מה להפסיד אם ינשכו את היד המאכילה אותם.

בקיצור, הסיכויים שהישועה תבוא מהכיוון הזה קלושים.

תשמע טוב
אתה, חוץ מאשר לשבת על התחת ולכתוב שטויות כאן באתר לא עושה כלום.
אין לך שום זכות לפתוח את הפה ,ולהעביר ביקורת כנגד פועלם של אחרים.
אם אתה לא מעוניין להרים את התחת שלך ולעזור לקדם את הפרוייקט הגדול הזה
שרבים וטובים טורחים ועושים, אז שב ושתוק ,ועל תהרוס מה שמנסים לבנות
ובטח בלי ביקורות מצידך.

אני מתנצל בפני כל גולשי האתר על סיגנון כתיבתי,זה מה שקורה שמרתיחים לי את הדם.

:evil:

donduck · על ידי **donduck** » 09 פברואר 2006, 23:52

איתמר.
אתה חייב להבין שהגדלה במספר הרשיונות לכלי יריה הוא ענינם הישיר של מדריכי ירי שכן שם פרנסתם.
נכון שהארגון קם כדי לקדם את עניניהם של המדריכים אבל זה הוא אחד מעניניהם המובהקים ביותר. :!:

למה אתה חושב שצריך לריב עם משרד הפנים? ממש לא!

אם מדריכים היו מעונינים להגדיל את מספר הכלים שברשותם - ורק להזכירך מדריך ירי אינה עילה לקבלת רשיון כלל - היו מנסים לעשות זאת בהשקט ובביטחה בלי כל ההקמה של הארגון על כל המאמץ הלוגיסטי הכרוך בו.

ועוד דבר, חלפו לבלי שוב הימים בהם משרד הפנים היה מנפיק רשיונות למקורבים או ולוקח אותם מאלו שכבר לא מקורבים.

דורונצ'יק

שתה כוס קולה או משהו, זה מוריד את טמפ' הדם במיידי.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 09 פברואר 2006, 23:58

דון ידידי

בשביל להוריד לי את הטמפ' של הדם קולה לא תעזור ,אלא רק אמבט קרח.

מרגיז אותי מאוד אנשים שצועקים ביקורות מהטריבונה.

ביי דורון

רפתן · על ידי **רפתן** » 10 פברואר 2006, 00:15

doron-30 כתב:איתמר כתב

לרבים מבעלי העניין בארגון הזה יש 2 שני רשיונות ומעלה..הייתי מעיז ואומר אפילו 3 ומעלה..
כמו כן מכירים בעלי תפקידים ופותחים דלתות במשרד הפנים.
1. אין להם שום מוטיבציה לפעול כי הם כבר "מסודרים"
2. יש להם הרבה מה להפסיד אם ינשכו את היד המאכילה אותם.

בקיצור, הסיכויים שהישועה תבוא מהכיוון הזה קלושים.

תשמע טוב
אתה, חוץ מאשר לשבת על התחת ולכתוב שטויות כאן באתר לא עושה כלום.
אין לך שום זכות לפתוח את הפה ,ולהעביר ביקורת כנגד פועלם של אחרים.
אם אתה לא מעוניין להרים את התחת שלך ולעזור לקדם את הפרוייקט הגדול הזה
שרבים וטובים טורחים ועושים, אז שב ושתוק ,ועל תהרוס מה שמנסים לבנות
ובטח בלי ביקורות מצידך.

אני מתנצל בפני כל גולשי האתר על סיגנון כתיבתי,זה מה שקורה שמרתיחים לי את הדם.

דורוני............

גלוקי יש רק אחד !!! :lol:

ולך איתמר - נושא האשכול : פליטת כדור מיותרת.............. וד"ל

doron-30 · על ידי **doron-30** » 10 פברואר 2006, 00:17

אילן אחי

בזה אתה צודק ,בגלל זה הלקסיקון שלי נעול.

ביי דורון

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 10 פברואר 2006, 00:34

בוא נרענן את זכרונך:

itamar כתב:
איך אומרים באנגלית... Don't hold your breath for it...
לרבים מבעלי העניין בארגון הזה יש 2 שני רשיונות ומעלה..הייתי מעיז ואומר אפילו 3 ומעלה..
כמו כן מכירים בעלי תפקידים ופותחים דלתות במשרד הפנים.

1. אין להם שום מוטיבציה לפעול כי הם כבר "מסודרים"

מה זה מסודרים ?! ממש אוכלוסיה מועדפת מחלקה ראשונה.
בשביל מה הוקם הארגון ?

2. יש להם הרבה מה להפסיד אם ינשכו את היד המאכילה אותם.

אז האופציות העומדות בפנינו הן לצאת למלחמה ולהפסיד או להיות ראש קטן ולגרד קופון ? מונעים משיקולים זרים ? אני מפנה אותך לתגובה של donduck לבדיקת חלופה אפשרית

בקיצור, הסיכויים שהישועה תבוא מהכיוון הזה קלושים.

א.

וזה יותר גרוע אם קוראים בין השורות את המשתמע..

תקרא טוב טוב את מה שכתב donduck שוב, אולי תבין.

מעבר לכך, כתבת על בעלי עניין שפותחים דלתות. אני לא מבין את הניסוח המעורפל הזה. האם כמדריך ירי יש לי גישה מיוחדת לוועדת ברינקר לדוגמא ?

אם לא ניחשת עדיין, התשובה היא לא רבתי. יש לי בדיוק את המפתח שלך יש. לכן הוקם הארגון - כדי לייצג את המפקחים והמדריכים כארגון מקצועי.
וזה מחוץ למה שנעשה טרם הקמת הארגון.

עלה בדעתך שאולי במסגרת הנסיון המצטבר של המדריכים עם ציבור מחזיקי הרשיונות יעלו מתודות אפשריות לצמצום שימוש לא נכון בנשק והפחתת התאונות הקיימות כיום ?
או שלנתון זה אין השפעה על הנושא ?!

במידה ולא פתחת את האשכול שקישרתי או שפיספסת:

· הארגון יוציא ניירות עמדה לגבי אפיונים מקצועיים של הדרכת הירי.
· הארגון יכין המלצות בטיחות וגהות בנושא הדרכת ירי.
· הארגון יקים וינהל מאגר מידע בנושאים מקצועיים וחוקיים שיעמוד לשימוש החברים.
. הארגון ימנה נציגים לייצג את הארגון בישיבות של מוסדות ומשרדים ממשלתיים לרבות ועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת.

צריך להסביר את המשמעות ?

· הארגון ישאף להביא לכיסוי תקשורתי חיובי ונאות בנושא מדריכי הירי.

בניית דעת קהל חיובית \ שיקום תדמית של הענף, להרחיב ?

· כל מילוי תפקיד יעמוד למבחן אי-עמידה בניגוד אינטרסים.
· לוועדות האתיקה, הביקורת וההנהלה תהיה זכות וטו הן על קבלה לארגון של חברים שאינם עומדים בקריטריונים לקבלה,והן על הצגת מועמדות למוסדות הארגון.

צריך להסביר את המשמעות ?

· הארגון צריך לעודד פעילות בהתנדבות של חברים דרך משרד החינוך. (*3)
· הארגון צריך לעודד הטמעה ועידוד של ירי כספורט עממי פתיחה מטווחי רובה אויר.

(*3) אנו עוסקים כיום בבניית תוכנית התנדבותית של פעילות הדרכתית שתבוצע על ידי חברי הארגון במוסדות חינוך, התוכנית תוצע למשרד החינוך ותסייע בבניית תדמית חיובית לענף, הזמת מיתוסים שליליים ויצירת מודל להזדהות והצטיינות חברתית דרך התוכנית המוצעת.
נשמח לקבל סיוע מחברי הארגון אשר הנם בעלי ידע (אקדמי או אחר), גישה ונסיון מעשי בחינוך ילדים ובני נוער. אנו מקווים לגייס לצורך הפרוייקט חוו"ד של פסיכולוגית ילדים, אם וכאשר תסכים לתת חסותה לפרוייקט נפרסם זאת.

צריך להסביר את המשמעות ?

אם רק נצליח לעשות חלק מכל מה שכתוב כאן (ואני מקווה מבלי לאבד את מקומות העבודה שלנו או להשלח לגלות ע"י נשותינו וילדינו) עשינו שירות גדול, כן. גם בשבילך.

אלכס_ל · על ידי **אלכס_ל** » 10 פברואר 2006, 02:01

הגיון הבריא אומר שהאירגון החדש אכן יהיה מעוניין בשינוי מדיניות הרישוי לצד החיובי, לפחות מטעמים כלכליים ברורים.
אבל נסיון המר אומר אחרת. השיטה האמריקאית "אם יהיה להם, לי יהיה שבעתיים" לא כ"כ פופולרית בארצינו. הרבה יותר פופולרי ניגון אחר:"שלא יהיה להם, אבל לי יהיה, ואז אני הבוס".

בכל אופן, אם האירגון החדש מעוניין באמת לשנות משהו בנושא אני מוכן לתרום מזמני בהתנדבות, לפחות ביעוץ בדברים שקשורים למיחשוב (שזה המקצוע שלי), בניית האתר, ותעמולה במגזרים מסויימים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 10 פברואר 2006, 05:45

ברי ידידי

אתה הדובר האולטימטיבי !

או כפי שנאמר בהגדה - "וזה שאינו ידע לשאול את פתח לו"

ובפרשת קדושים נאמר ( ויקרא י"ז - פ'-י"ט) " לא תשנא את אחיך בלבבך הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא."

אבל ביננו אתה יודע שהפרשה האהובה ביותר על בני ישראל היא פרשת שקלים.....

מה לא ככה?

doron-30 · על ידי **doron-30** » 10 פברואר 2006, 07:14

ברי אחי

בוקר טוב

חבל על המאמצים שאתה משקיע בלהסביר לו.

הוא נכנס איתך לוכוח רק בשביל עצם הכתיבה.

ביי דורון

itamar · על ידי **itamar** » 10 פברואר 2006, 09:18

ברי,

את הפרוטוקול של הישיבה הראשונה קראתי בתשומת לב עוד כשהוא התפרסם.
כמו כן כפי שאתה מכיר אותי, גם צפיתי ולקחתי בחשבון את גל התגובות למה שאמרתי - כולל את תגובתו של אילן שתמיד עובר עובר להתקפות אישיות ומכות מתחת לחגורה כשאין לו משהו אחר להגיד...על זה אמר פעם מישהו You can't teach old dog new tricks...כל כך צפוי וכל כך משעמם :roll:

עכשיו לגופו של עניין...

אז דבר ראשון אני מתנצל על הלשון הבוטה בה השתמשתי...

לגבי הציטוטים שהבאת -- קראתי אותם עוד קודם.
בתכלס, מדובר בצעדים מאד חיוביים כמו חינוך, בניית תדמית ציבורית חיובית, וכו. מדובר במטרות ארוכות טווח שאם אכן יקרו בשטח היום -- אז הם יישאו פרי אולי עוד 2-5 שנים ואכן ישרתו את כלל ציבור היורים בארץ.
כפי שאמרת, מדובר בארגון חדש שקם לא מזמן אז נחייה ונראה.

אני מדבר על ארגון אחר לגמרי, עם מטרות ואג'נדה אחרות לגמרי שייצג את כלל ציבור היורים.
לדוגמא:
- מתן סיוע לאותו אחד ששכח לשלם בזמן את האגרה ופקיד הרישוי החליט לקפוץ על המציאה ולקחת לו את הרשיון
- זוכר את אותו אחד שקיבל מאוזר בירושה? לעזור לו לקבל רשיון החזקה בבית בלי להשבית את הנשק
- לשאול את חברי הכנסת לגבי עמדתם בנושא נשק ולפרסם את זה
- וכמובן העלאת כל נושא הבטיחות, קליעה, ירי מעשי וכו וכו וכו...

ולא ברי, אני לא טוען שהארגון מונע משיקולים זרים -- אלא בעל אג'נדה שונה וזה לגיטימי.

א.

yoavp · על ידי **yoavp** » 10 פברואר 2006, 13:03

איתמר,

קודם כל לטעמי אתה צודק איגוד מדריכי הירי ומפקחי המטווח הוא בעל אג'נדה משלו ותפקידו הוא לרכז ולאגוד את מדריכי הירי.

זה שאני ואתה נהנה מן הפירות שאנשים אלו שותלים כרגע ביום מן הימים זה די משתמע מכך בהנחה כמובן שהם יצליחו במה שהם רוצים, ותאמין לי זה לא נראה פשוט ממבט של איש פשוט אשר הזדמן לכנס שהיה.

ואם אתה חושב שאתה יכול לתרום יותר או לקדם אינטרסים של אזרחים מהשורה תצתרף ל-ISIA ותתרום כי כרגע גם בתור אזרח מן השורה אתה יכול להצתרף ולהביע את דעתך על הנעשה.

ואני מציע שתתנצל על דבריך על האנשים הפועלים שם כי לפי מה שאתה כותב אתה לא ממש מבין את רמת ההשקעה שאנשים טובים אלו עושים וזה עצוב מאוד.

יואב

[/quote]

advocate · על ידי **advocate** » 15 פברואר 2006, 12:36

לאיתמר שלום!

עד עכשיו עמדתי מנגד והחרשתי אבל אני מבקש ממך לא לרדת לפסים אישיים - כן! כך עשית.

אתה טענת שבעלי עניין "מפחדים" או לא מעוניינים לפעול! שני עדכונים:

1. נבחרתי לכהן בוועד המנהל ב ISIA ועל כן הנני מוגדר כ"בעל עניין".
2. שאל את קברניטי משרד הפנים אם הם מסוגלים בכלל לזכור בכמה פעמים שיחקנו "ראש בראש" בנושא רישוי נשק....

התנצלותך על ההתקפה אישית תתקבל בברכה...