כדור בקנה

יאיר אדרי

אין שום צורך לכדור בקנה אלא אתה מתכונן לירות בכף רגלך. :lol:

..

מי שמאומן ומסתובב במקומות בהם יש צורך בכדור בקנה כגון...... לא שואל שאלות משונות ולא מודיע על כך בפרהסיה..... (על תכעס).

שתהיה שבת שלום
וללא ירי התקפי ואו הגנתי.

c425x · על ידי **c425x** » 23 יוני 2006, 19:29

ראשית, אני כן מכיר אדם שהולך עם גלוק באופן קבוע עם כדור בקנה, אבל זה עניינו.
אני באופן אישי הולך עם כדור בקנה במקרים מיוחדים ונדירים, כגון בלילה בעיר העתיקה או בנסיעה בשטחים היותר מסוכנים (דווקא בנהיגה לדעתי יש לכך יותר יתרון - לא צריך לעזוב את ההגה או להשתמש בכל השיטות של דריכה ביד אחת).
הייתי מדרג את הסיכונים של כדור בקנה כלהלן:
1. צורך בפריקה יומיומית של האקדח בחזרה הביתה ודריכתו ביציאה. אלא אם מישהו שומר את האקדח בבית עם כדור בקנה שזה כבר נראה לי ממש מוגזם. כל מהלך כזה של פריקה, במיוחד כשעייפים או ממהרים מהווה סיכון.
2. הסתבכות עם המשטרה/בית משפט - בכל מקרה של מריבה כלשהי שהאקדח כלל לא נשלף, אך המשטרה מעורבת ופתאום מוצאת לך כדור בקנה, נראה לי שבמדינתנו זה עוד מתכון להסתבך.
3. רק במקום השלישי הייתי מדרג סיכון של פליטת כדור שלא בעת פריקה/טעינה. אם האקדח תקין והיורה מיומן מספיק (הניצרה החשובה ביותר כזכור נמצאת בין האוזניים), לא אמור לקרות כלום, גם לא עם הדק מינוס.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 23 יוני 2006, 20:38

c425x

אחרי כל הסיבות שמנית אתה עוד מסתובב עם כדור בקנה.?

הסיבות שציינת מסבירות פחות או יותר למה לא לככת עם כדור בקנה.

עוד משהו, שאתה בהניגה / לא בנהיגה {נוסע} ונקלע לארוע ירי שבו יורים עליך / עליכם
הכדור בקנה לא יעזור לך ,וגם לא עם יהיה לך מיני גאן באוטו ,כי גורם ההפתעה אצלם.

תחשוב טוב עם יש יתרון לכדור בקנה.

לא הזכרתי גם את הסובבים אותך מבחינה בטיחותית .

ביי דורון

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 23 יוני 2006, 23:14

לדעתי פריקה של אקדח שיש בו בודאות כדור בקנה מסוכנת פחות מאשר פריקה של אקדח שבעליו "חושב" שהנשק שלו פרוק.
אבל זו כנראה השריטה האישית שלי.

כעקרון אם אתה רגיל לשלוף ולדרוך - לעולם אל תלך עם נשק טעון ! אלא אם שלפת ודרכת כשאתה במוכנות לירי מיידי.
וההיפך אם מצב הכוננות אליו אתה רגיל הוא נשק טעון לך כך תמיד, כי אחרת אתה עלול ברגע האמת ללחוץ על הדק של אקדח לא טעון.

ואשר לפריקה - אצלי תמיד ולעולם יש כדור בקנה גם כשהנשק נבדק ונמצא נקי ופרוק מכדורים.
אבל שוב אני זה לא דוגמא כי ההרד דיסק שלי שרוט.
שבת שלום ובטוח.

donduck · על ידי **donduck** » 24 יוני 2006, 07:25

לפני שאתה מחליף הרד דיסק, אל תשכח להעביר אלי את כל החומר שיש לך עליו בספריה של הנשק. :lol:

donduck · על ידי **donduck** » 24 יוני 2006, 07:31

itamar כתב:דביר,

לעניות דעתי אין הבדל בין ללכת עם גלוק עם כדור בקנה לבין HK P7, או HS2000. כולם כלים חסרי נצרה עם הדק SA רגיש במידה כזו או אחרת. מסוכנים באותה מידה לדעתי וגם אני לא הייתי הולך באופן קבוע עם כדור בקנה...

א.

איתמר,
יש הבדל מהותי בין כל האקדחים שציינת לP7, שכן שם מערכת הירי לא דרוכה כשיש כדור בקנה, ואם ההדק ילחץ בטעות דבר לא יקרה.
בHS2000, לעומת זאת נגיעה קלה ולא מבוקרת בהדק ו....בום.

c425x · על ידי **c425x** » 24 יוני 2006, 07:39

doron-30 כתב:c425x

אחרי כל הסיבות שמנית אתה עוד מסתובב עם כדור בקנה.?

אהלן!
כתבתי במפורש שזה קורה לעיתים נדירות במיוחד.
בנהיגה, נכון שגורם ההפתעה לא לטובתי, אבל זה נכון בהרבה פעמים כשמדובר בירי הגנתי. גם כשאתה יושב בבית קפה ויש אירוע (זוכרים את רח' יואל סלומון לפני כמה שנים), המחבל לא בא ומודיע שהוא עומד לבצע ירי ומחכה 4 שניות לביפ, אלא פותח באש ואם לא נפגעת מיד, אתה יכול להשיב אש.
ברכב, המטרה הראשית של כדור בקנה היא לא לעזוב את ההגה. מה שאני נוהג לעשות ב- 90% מהמקרים בכניסה לרכב, זה להרים את החולצה או להזיז את המעיל כדי שהגישה לנשק תהיה מהירה יותר. כדור בקנה כאמור נדיר מאוד מאוד.

.

Webart · על ידי **Webart** » 24 יוני 2006, 08:31

דון, תודה, כידוע צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
משום מה היה לי ברור שבדיון מהותי על גלוק לא אוכל להביע דעה בלי שאשמע P7 איכשהו.

itamar · על ידי **itamar** » 24 יוני 2006, 14:09

איתמר,
יש הבדל מהותי בין כל האקדחים שציינת לP7, שכן שם מערכת הירי לא דרוכה כשיש כדור בקנה, ואם ההדק ילחץ בטעות דבר לא יקרה.
בHS2000, לעומת זאת נגיעה קלה ולא מבוקרת בהדק ו....בום.

זה ישרא-בלוף שיווקי.

רוב פליטות הכדורים קורות כשהנשק ביד היורה והאצבע שלו לוחצת על ההדק שלא במתכוון - כנ"ל לגבי ה-P7. ברגע שהנשק ביד, ב-99.99% המסחט גם יהיה לחוץ באופן בלתי רצוני, כי אחרת האחיזה בו מאד מאד לא נוחה. מה לעשות ככה תכננו את הנשק הזה וכך הוא מצטרף לקבוצת כלי הנשק ה"בטוחים".

כנ"ל גם לגבי HS2000 עם משבת אחורי (כמו ב-1911).

הנשקים שקצת יותר סלחנים (אם בכלל אפשר להגיד דבר כזה) לטעויות אנוש זה אקדחים תופיים , DAO, ו-SA/DA..

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 24 יוני 2006, 18:33

ב-99.99% המסחט גם יהיה לחוץ באופן בלתי רצוני, כי אחרת האחיזה בו מאד מאד לא נוחה

אני רואה בכך שטות גמורה. אצל כל מי שהכרתי שנושא P7 לחיצת המנוף משמעותה ירי. נקודה.
אני לא מבין מה "לא נח" באחיזה של P7 ללא לחיצה על המנוף, מבחינתי זה שקול לאמירה "לא נח להחזיק אקדח כשהקנה לא מכוון למישהו".

זה ישרא-בלוף שיווקי.

זה ממש לא, ויש תו"ל שמסביר את השימוש במנוף, הנה עוד נושא שיעלה במפגש הקרוב.

אקדח יכול להיות בטוח עד מידה מסויימת שמעבר לה אתה חייב לסמוך על היורה.
מנגנון בטיחות אינו יכול להוות תחליף לרף אינטלגנציה מסויים, למיומנות בסיס או הבנה מינימלית בבטיחות.

itamar · על ידי **itamar** » 24 יוני 2006, 20:34

ברי אני חולק עליך.

1. לא כל בעל P7 הוא מדריך ירי מאומן ומיומן ובעל שליטה מוחלטת בשדכן הסיכות הזה על כל המנופים והידיות שלו.

2. בשעת לחץ אתה אוחז באקדח שלך חזק גם אם אתה לא בדיוק מתכונן להוציא כדור באותו רגע.
וב-P7 קשה מאד לעשות את זה מבלי להחזיק את המסחט לחוץ.

אני אמנם לא יורה ירי מעשי - אבל אני מוכן לעשות איתך תרגיל ולהצטרף אליך לאחת התחרויות שבהן אתה שופט ולהסריט בוידאו את המשתתפים בעלי P7..וננתח ביחד את הסרטים וההתנהגות של היורים.

א.

Webart · על ידי **Webart** » 24 יוני 2006, 20:57

איזהו גיבור? הכובש את יצרו.

advocate · על ידי **advocate** » 24 יוני 2006, 23:04

לא רוצה לחמם את הזירה אבל יש תיעוד לתזמון של ארוע כאשר 0.03 שנייה (שערוך) היו מונעים מוות של אנשים חפים מפשע.

אתה כל כך מהיר ממצב 3?

donduck · על ידי **donduck** » 25 יוני 2006, 00:01

אפילו הפאקט לא מודד זמנים כאלו... :roll:

motinetz · על ידי **motinetz** » 25 יוני 2006, 07:21

לפני שקניתי גלוק
הלכתי במשך 7 שנים עם זיג 226
בגלל שלא היה ניצרה.
הלכתי עם כדור בקנה עפ"י הצורך בעיקר בנהיגה.
שקניתי גלוק היה חששות מסוימים לגבי הבטיחות
בנשיאת האקדח במצב 1
לאחר כמה בדיקות אישיות שעשיתי הבנתי
שהגלוק יותר בטוח במצב 1 מאשר הזיג
עקב המשבת שיש על ההדק
כמו כן כאשר יש הרגלים שההדק הוא "מחוץ לתחום "
בזמן שיגרה,אז מבצעית זה המקום הכי נכון לשים משבת כל שהוא.

אני יכול לומר שההרגשה האישית שלי בגלוק יותר טובה.

כדור בקנה

כדו בקנה בגלוק

הדק