רובה "חזי"

donduck · על ידי **donduck** » 24 אוקטובר 2006, 09:29

נועם כתב:למה הכלי לא נכנס לשירות במ"י ? מהסיבה הפשוטה כי הקוטר 0.30 אינו מתאים לאיומים בישראל. שימוש בנשק ארוך נדרש כנגד מפגעים / פח"ע ולא כנגד עבריינים בעיקר (עדיין) ולכן, שימוש בקוטר 5.56 שהוכיח אמינות גבוהה הרבה יותר (ע"י פלטפורמות אמינות) עדיף על פני שימוש בקוטר 0.30 קרבין, שהוכח כלא מתאים בשל הזנה לקוייה, עלות תחמושת ועוד. ראו הכנסת המיקרו גליל מוסב לקוטר 0.30 ודחייתו מהמשטרה בהמשך תו"כ חזרה לקוטר 5.56.

לדעתי, המשטרה צריכה להצטייד בכדור 19*9 מ"מ ע"ג פלטפורמה כגון MP5 / מיקרו תבור ואחרים. קוטר 5.56 אינו מתאים לשימוש במתאר אזרחי, הקליע מהיר מדי וחודר מדי מול קליע 19*9, בו ניתן להשתמש במגוון נרחב של קליעים (HP, קטום, קליע קל / כבד ועוד)

נעם.

לדעתי ה0.30 הרבה יותר מתאים לשימוש משטרתי מאשר 5.56, אשר ידוע בחדירות היתר, ומסוכן מאד בשימוש בסיטואציות עירוניות/ בני ערובה/סביבה אוהדת וכו'.
בעיות ההזנה אינן בגלל התחמושת אלא בגלל המחסניות העלובות וההזנחה של הקרבינים.
בטח ובטח יותר מתאים מאשר 9X19 עם כל אפשרויות הקליעים שלו, גם עם הוא נורה מMP5, זו עדין אותה גברת

רפתן · על ידי **רפתן** » 24 אוקטובר 2006, 11:29

donduck כתב:
נועם כתב:למה הכלי לא נכנס לשירות במ"י ? מהסיבה הפשוטה כי הקוטר 0.30 אינו מתאים לאיומים בישראל. שימוש בנשק ארוך נדרש כנגד מפגעים / פח"ע ולא כנגד עבריינים בעיקר (עדיין) ולכן, שימוש בקוטר 5.56 שהוכיח אמינות גבוהה הרבה יותר (ע"י פלטפורמות אמינות) עדיף על פני שימוש בקוטר 0.30 קרבין, שהוכח כלא מתאים בשל הזנה לקוייה, עלות תחמושת ועוד. ראו הכנסת המיקרו גליל מוסב לקוטר 0.30 ודחייתו מהמשטרה בהמשך תו"כ חזרה לקוטר 5.56.

לדעתי, המשטרה צריכה להצטייד בכדור 19*9 מ"מ ע"ג פלטפורמה כגון MP5 / מיקרו תבור ואחרים. קוטר 5.56 אינו מתאים לשימוש במתאר אזרחי, הקליע מהיר מדי וחודר מדי מול קליע 19*9, בו ניתן להשתמש במגוון נרחב של קליעים (HP, קטום, קליע קל / כבד ועוד)

נעם.

לדעתי ה0.30 הרבה יותר מתאים לשימוש משטרתי מאשר 5.56, אשר ידוע בחדירות היתר, ומסוכן מאד בשימוש בסיטואציות עירוניות/ בני ערובה/סביבה אוהדת וכו'.
בעיות ההזנה אינן בגלל התחמושת אלא בגלל המחסניות העלובות וההזנחה של הקרבינים.
בטח ובטח יותר מתאים מאשר 9X19 עם כל אפשרויות הקליעים שלו, גם עם הוא נורה מMP5, זו עדין אותה גברת

דון כל מילה בסלע!
אגב כאשר נופלים לידי מדי פעם קריבינים אישיים!
אתה לומד להעריך כמה הנשק הזה טוב.

תחזוקה כבר אמרנו?

itamar · על ידי **itamar** » 24 אוקטובר 2006, 13:40

אני חושב ש-5.56 עם תחמושת מתאימה הולופוינט או סופט-פוינט מהווה מענה מתאים לסיטואצית עירוניות לא פחות מאשר 0.30 קרבין.

יותר מזה. הרבה יחידות משטרה בארה"ב הכניסו לשירות רוסרי"ם 5.56 רק בגלל הסיבה של החדירות הטובה של הקליעיםן שלו. היו כמה וכמה מקרים בהם פושעים לבשו שריון גוף שרובי הצייד וקליעי האקדחים לא יכלו לחדור.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 24 אוקטובר 2006, 14:36

הבעייה בארץ - נכון להיום - הפלטפורמות אינן מתאימות לקוטר 030 . העובדה כי ישנם מספר אקזמפלרים הסטוריים שעובדים ופוגעים היטב, לא מצדיקה את ההתחמשות בקוטר זה.

(חלק לא מבוטל מהכלים אינם מדוייקים / ניתנים לאיפוס בטווחים של 100 מ' ומעלה או אינם תקינים בשל תקלות אחרות שאינן מונעות ביצוע הירי אך לטעמי פוסלות את הנשק לשימוש מבצעי, מנסיון)

כמו כן, רצוי שתהא אחידות בכלי הנשק לצורך זמינות חלפים, מערכי הדרכה אחידים, זמינות מחסניות באירוע ועוד.

קוטר 030 עשוי להתאים מבחינת כוח עצר, אך מחייב כלים תקינים, זמינים ומתאימים, שאינם בנמצא בכמות ובאיכות הנדרשת.

המג"ל 030 - כבד (שיקול מרכזי בנשאית הנשק ע"י איש ביטחון) הקת המתקפלת לצד איננה מתאימה לשימוש מהיר (אלא לאחר אימון נאות שסביר להניח שלא יהיה בשל מגבלות $$$ או ש"ח ש"ח ש"ח) וההזנה במערכת המג"ל עם התחמושת החלשה יחסית לסוג המנגנון של הגליל הם שגרמו להוצאתו מהשירות.

higt-power · על ידי **higt-power** » 30 אוקטובר 2006, 09:23

שכחת לציין שגם במגוון התחמושת ל0.30 יש בעיה
ככה למשל אין היום בעולם ולו מפעל אחד שמיצר תחמישים בקוטר הזה מה שמונע הפעלת אלפ"ה (אמצעי לפיזור הפגנות) על פלטפורמה של 0.30 (מה שנמצא מאד חיוני במהומות אוקטובר 2000 ).
כמובן שניתן להזמין במיוחד אבל אז העלויות תופחות בצורה דרסטית.
(לא שגם ככה ה0.30 הרגיל זול בשוק )

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 04 נובמבר 2006, 08:25

היה .. ראיתי נגעתי פירקתי ...ואפילו יריתי ...

לסיכום :

יש מעניינים יותר .
פשוט לקחו את מנגנון הקרבין אחורה לתוך גוף פלסטיק עים חיזוקים ..
בדיוק כמו שלקחו את "הגל" לתוך "התבור"

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 נובמבר 2006, 09:59

גלוקי כתב:היה .. ראיתי נגעתי פירקתי ...ואפילו יריתי ...

לסיכום :

יש מעניינים יותר .
פשוט לקחו את מנגנון הקרבין אחורה לתוך גוף פלסטיק עים חיזוקים ..
בדיוק כמו שלקחו את "הגל" לתוך "התבור"

מאיפה הוא יודע ?

Webart · על ידי **Webart** » 04 נובמבר 2006, 09:59

מעניין אם יהיו מי שיבינו את הפצצה שהוטלה לחלל החדר ברגע זה, ומעניין מה תהיה תגובת IWI, למרות שהיא די צפויה.
לא רבים (ואני מכיר שנים) יעיזו להגיד את האמת ככה בפנים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 נובמבר 2006, 10:00

וובי השגתי אותך ב 3 שניות !
וידיעות אחרונות ב 3 שנים.
אבל גלוקי לא קורא עיתונים נכון?

נוסע מתמיד

גלוקי כתב

יש מעניינים יותר .
פשוט לקחו את מנגנון הקרבין אחורה לתוך גוף פלסטיק עים חיזוקים ..
בדיוק כמו שלקחו את "הגל" לתוך "התבור"

מה זה צריך להיות ?

ןאם כבר הזכרת את הגל גם שם המנגנון לא מקורי ולקוח מרובה FN אשר שימש
די הרבה שנים בצהל.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 נובמבר 2006, 15:59

נוסע מתמיד כתב:גלוקי כתב
יש מעניינים יותר .
פשוט לקחו את מנגנון הקרבין אחורה לתוך גוף פלסטיק עים חיזוקים ..
בדיוק כמו שלקחו את "הגל" לתוך "התבור"

מה זה צריך להיות ?

ןאם כבר הזכרת את הגל גם שם המנגנון לא מקורי ולקוח מרובה FN אשר שימש
די הרבה שנים בצהל.

איפה העכבר המפורסם?
ואיך משווה כבודו בין נעילת 4 שיניים לנעילה בשן אחת ?
אולי תאיר את עיננו ?

GUSS · על ידי **GUSS** » 04 נובמבר 2006, 16:20

נדרשים הסברים להדיוטות ,,

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 נובמבר 2006, 18:37

גוס
אם אתה מכיר את הרומ"ט F.N
הוא היה מתפרק בצורה מסוימת המחלק שלו נראה כמו עכבר עם זנב, ולבריח שלו היה שן אחת שננעלת מול שן אחרת ובמקביל 180 מעלות השן החולצת היתה מתלבשת על התרמיל.

לכן אין שום דימיון בין בריח מסתובב עם 4 נעילות משהו בין השושנה של ה מ- 16 ל בריח הגליל חסר השיני נעילה. ולמחלק שרץ חופשי במסלול שלו.
משום מה זה מאד דומה למנגנון של רובה שהפסיד לגליל.(שתוכניותיו אגב הועברו לתע"ש)
בהערת אגב פותח גם גליל בול פאפ שמעולם לא צלח את שלב הפיתוח לשלב ניסויי השטח, (יכול להיות שהיתה לכך סיבה?) ושני אבות הטיפוס שלו שוכבים בנשקיית מוזיאון בתי האוסף ולא מוצגים לקהל הרחב !

מה עוד חוץ מלהזמין אותך לרפת נחוץ לעשות? (או אולי אתה תתרן ?)

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 04 נובמבר 2006, 18:45

היה מפעל דרום אפריקאי שמכר גלילונים מוסבים לבול-פאפ...

נוסע מתמיד

אילן ב. לא התכוונתי למערכת מחליק ובריח אלא למנגנון ההדק בלבד.
ואם שאלת על השוואת מנגנון הנעילה בעל השן האחת הוא עולה בכמה מונים על מנגנון הנעילה
של ה M16.
ובנוסף לזאת תוכניות הרובה גל לא הועברו לתע"ש אלא נעשו בתע"ש היות והרובה פותח במפעל של התע"ש.