יחיד מול רבים -ההזדמנות האחרונה שלנו

GYM9 · על ידי **GYM9** » 19 אוגוסט 2003, 23:01

שרקן,
אנא בדוק את העובדות ואת מחירי התחמושת בחנויות ובמטווחים ותיווכח כי ישנם פערים משמעותיים ביותר.
כיורה פעיל ביותר הנני רגיש ביותר למחירי התחמושת בחניות הנשק השונות ובמטווחים השונים ואף למדתי על בשרי את ההבדלים הכואבים.
נסיונך להחזיר את הפורום הנ"ל לפסים אישיים ובלתי רצויים אינו נהיר לי.
עצם היות חנויות התחמושת והמטווחים במצב כטסטרופאלי כהגדרתך אין בו כהוא זה להצדיק פערים במחירי התחמושת שלפעמים מגעים להפרשים של עשרות שקלים לאותה הקופסא.
אכן כן, הענף נכרת בחלקו וזאת עקב ניגוד אינטרסים ומלחמות של העוסקים בענף כפי שצויין באשכול זה.
היורים הם אילה שסובלים בסופו של דבר ממלחמות הסוחרים.
אילו היו מתאגדים בעבר כפי שנכתב באשכול זה אולי לא היה נפגע הענף פגיעה כל כך קשה.
האשמה היחידה של היורים היא הפאסיביות שלהם שעד היום לא עשו מאומה בנידון (חוץ מחבר בכיר באתר שדואג באמת לחברי הסליק ואינו סוחר נשק).

ACSman · על ידי **ACSman** » 19 אוגוסט 2003, 23:25

GYM

קטונתי מלהביא דברים שלא בשם עצמי, אבל...
אתה קובע קביעות שאין אני יודע על סמך מה אתה מביא אותם ועל אילו נתונים אתה מסתמך, היות ואתה לא מביא סימוכין לדבריך [לפחות ברוב הדברים, ואני מסייג למרות שלא זכור לי שהובאו על ידך נתון או סימוכין אלו ואחרים...]

אולי הרעיון להתאגת תחת חסות עמותה הוא נכון ולגיטימי, אבל למען הסר הטוב, נחכה ונראה מהיא רוח העמותה והתקנון, יתאים לקורא, אולי יצתרף, לא יתאים לקורא, לא יצתרף, איש איש וסיבותיו עימו.

הדחיפה שלך שוב ושוב בנושא, יותר מאשר עוזרת, מעוררת רציעה מסויימת אצל מספר לא מבוטל של קוראים.

אני שמח שאבי מור עלה באתר ושטח את דבריו בגוף ראשון, דברים בשם אומרם וטוב שכך,
אני מקווה כי ישמיך להאיר את עיננו בנושא.

בנוגע לדבריך על כי אין היורים עושים מאומה למען עצמם וקידום נושא זה או אחר הקשור לתחום הנשק ונושאיו ברשיון, גם כאן אין אני יודע על מה אתה מסתמך...
אמנם העלתה על נס "חבר בכיר באתר שדואג באמת לחברי הסליק ואינו סוחר נשק"
ואני משער כי אתה מכוון לאדם מסויים...
אני אמנם מכיר מעטים מאוד מחברי הסליק אישית, אבל גם מבין המעטים אני מכיר יותר מאחד שאינו סוחר נשק / בעל חנות וכד' אשר מקדיש מזמנו ומרצו [וללא תמורה] למען נושאי הנשק וחברינו לאתר, בתחומים אלו ואחרים...
אז רק אחד?
נו טוב, שיהיה... :wink:

אין מטרת הדברים להתנצח איתך או לעורר וויכוח מחודש, אלא לנסות להראות לך נקודת ראות אישית שלי, על איך דבריך נראים.
אני משער כי למקרא הדברים של קודמי שהגיבו לדברים שנכתבו על ידך, אולי שמתה לב כי לא תמיד ניסוח דבריך הביא תגובות רצויות לך או נעימות לקריאה...

סתם נקודה למחשבה :idea:

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 19 אוגוסט 2003, 23:25

GYM9, שרקן מעלה דברים מדמי לבו. כמי שמכיר את הכלכלה שמאחורי המטווחים וכמי שמגיע לעניין מזוית אובייקטיבית יחסית, אני יכול להעיד כי מצב המטווחים אינו בשחקים אלא רחוק מכך, מסיבות שונות - הסטוריות בחלקן - השתנתה המפה הפיננסית של העוסקים בענף, עדיין אני חושב כי יש למצוא דרך להוזיל את עלויות התחמושת, אך אין מדובר בגזל לשמו במרבית המקרים והסיבות למחירי התחמושת המאמירים אינן בהכרח תלויות באופן ישיר בהחלטתו של בעל מטווח זה או אחר. בכל אופן, הייתי נמנע מעירוב הנושאים "מחירי תחמושת" ו- "שינויים באכיפת מדיניות מתן רשיונות נשק".

שרקן, כמי שנחשף לנעשה מאחורי הקלעים בענף אני חייב להסכים כי ישנם ניגודי אינטרסים ושיקולים זרים המונעים מכלל בעלי האינטרס המשותף לדבר בקול אחד, אני כולי תקווה כי יהיה שינוי במצב זה וכי שינוי זה יתרחש טרם קריסת הענף.
לגבי גישתו של GYM9, הריני להעיד כי איננו טומן ראשו בחול וכל מבוקשו הוא מימוש האידיאולוגיה המניעה אותו (ברת ויכוח, קצת "צעירה" אבל אותנטית).

אינני רואה סיבה שלא להשתמש ב- NICK כל עוד מדובר בהחלפת דעות ו\או פעילות במישור הוירטואלי, מרגע ויש בפעילותו של מאן דהוא אספקט ציבורי או כזה אשר מייצג בפועל קבוצה כלשהיא הרי שאז עליו לפעול באופן גלוי.
ואני אומר זאת תוך שאני מסתכן בלהשמע תמים.

אוטפיה הזויה.. הההממ... אע"פ שקשה לי להיות תמים עד כדי כך, אני מקווה שתתבדה ומניח שגם אתה שרקן.

GYM9 · על ידי **GYM9** » 19 אוגוסט 2003, 23:41

ACSman
למרות רוב ההתקפות באתר זה הוכח כי הנתונים שמסרתי או עליהם הצבעתי נכונים הם.
הנושאים שהנני מתיחס אליהם נשקלים בכובד ראש ומועלים לאחר בדיקה דקדקנית ולא תמיד יכול אני לחשוף את מקורות המידע.
אכן כן, ישנם אנשים רבים שלא מכירם באמת או לא רוצים בה.
העובדה היא שאני כחבר מועדון קליעה משלם (לאחר הנחה מכובדת בת שתי ספרות) כ 68 ש"ח לקופסא בעוד מועדון מקביל (במרחק אווירי לא גדול ביותר) מוכר את אותה הקופסא ב 50 ש"ח לחברי המועדון שלו מצביעה על פער של כמעט 20 ש"ח לאותה הקופסא וישנם עוד מיני דוגמאות רלונטיות.
אך פה אני עוצר ולא מוסיף יותר בנושא זה מאחר ואינני רוצה להטות את האשכול - מבחינתי העניין סגור אך רלוונטי לאשכול אחר.

פרפר · על ידי **פרפר** » 20 אוגוסט 2003, 00:17

GYM9 כתב:יש הרבה מה לעשות בתחום תרבות הנשק, מחירי התחמושת והציוד שמרקיעים שחקים (ושונים במידה ניכרת מחנות/מטווח זה או אחר ללא כל סיבה והסבר).
..

זהו דוקא סימן חיובי מאוד של שוק חופשי.
בסגנון "ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו!!"

בצע סקר שוק טוב וקנה במקום הטוב לך (שקלול של מחיר, נוחות, שירות וכו)

מה עדיף לדעתך, שיהיה קרטל..?

הרי אז המחירים יתישרו כלפי מעלה, ולא תשאר לך שום ברירה.

ראובן טל

עדיין לא דיברו על השפעת העופרת על מזג האוויר באשכול הזה...

שרקן · על ידי **שרקן** » 20 אוגוסט 2003, 01:25

GYM9 כתב:ACSman

העובדה היא שאני כחבר מועדון קליעה משלם (לאחר הנחה מכובדת בת שתי ספרות) כ 68 ש"ח לקופסא בעוד מועדון מקביל (במרחק אווירי לא גדול ביותר) מוכר את אותה הקופסא ב 50 ש"ח לחברי המועדון שלו מצביעה על פער של כמעט 20 ש"ח לאותה הקופסא וישנם עוד מיני דוגמאות רלונטיות.
.

והנה, אתה נופל לתוך בור של בורות.

א. אתה ממשיך לסטות מהנושא שאותו אתה עצמך הכתבת - עמותת עמיחי לעבר נושא אחר לחלוטין - מחירי התחמושת.

ב. אתה קובע את דעתך בנחרצות על פער מחירי החנויות, אך משתמש בדוגמא שמוכיחה שאינך יודע על מה אתה מדבר:

לו היית אומר שבחנות א' מוכרים ב 85 ש"ח ובחנות ב' מוכרים את אותה קופסא ב 50 ש"ח, יכולת להצדיק את קביעתך על פער מחירים בלתי סביר. אבל אתה בחרת להשמיץ חנויות תוך הבאת דוגמא מתחום ה... מועדונים.

מועדון יכול להרשות לעצמו ליקנות 100,000 כדורים במחיר שקל ליחידה (או פחות) ולמכור אותם לחברים בלי כל רווח (ולכן הדוגמא שהבאת למחיר הנמוך).

חנות לעומת זאת צריכה לשלם מע"מ, מס הכנסה, משכורות, ביטוח, חשמל, ארנונה, שכר דירה, אגרות משרד הפנים, תשלום למוקד שמירה, דמי מימון ועוד ו... כן. גם להרוויח!!!

איך בכלל אתה יכול להשוות בין שני הגופים הללו?

ואגב אם בנימה אישית עסקינן,

לו היית בודק מי היה הגורם הראשון שקם לטובת הצרכן, הקים פורום צרכנים, חילק תעודות חבר, הכריח חנויות לתת הנחות וקומם עליו את כל הענף - סבורני שהיית מתנצל.

אבי מור

שלום לכולם,
עמותת עמיחי אינה "בבעלותי הפרטית" והועד של העמותה מונה 5 חברים. בימים אלו ממש מתנהלות שיחות ארוכות ורציניות מאד בין חברי הועד בנושא חידוש הפעילות במרץ רב, של העמותה והפעילים בה. שניים מתוך חברי הועד נימצאים כרגע בחו"ל, האחד חוזר בימים אלו ועם השני יגיע לארץ בסוף חודש ספטמבר מתנהלות שיחות ומיילים טרנס אטלנטיים. גם אני אעדר מן הארץ עד השליש השני של חודש ספטמבר.
אני מבקש רק להתאזר בעוד מעט סבלנות. רק עם מתן רשותם של בעלי האתר בלבד יועלה תקנון עמותה ויתוארו מטרותיה בפרוטרוט, לא אנצל במה שניתנה לדבר אחד על מנת להציג דברים אחרים. כמו בעבר, תקנון העמותה נימסר ללא תשלום לכל מי שביקש לראותו, כך יהיה גם בעתיד הקרוב.
אגב אולי כאן המקום לציין שוב שאין אף לא עמותה אחת בעולם שיכולה להתקיים ללא דמי חבר, (דמי החבר השנתיים בעמיחי עמדו בעת הקמתה על 20 ש"ח בלבד), שכן יש הוצאות דאר והדפסה של חומר פירסומי וכולי.
הכסף הראשוני, (לא מעט), שהושקע בהקמת העמותה הדפסת כל החומר הפירסומי והתקנונים נתרם כולו מכספי חברי הועד מקימי העמותה וגם שהיה כסף בקופת העמותה, (ועדיין יש בחשבון בנק פעיל), לא לקחו לעצמם חברי הועד החזרים בגין הוצאות ראשוניות אלו שהיו וראו בכך את תרומתם האישית לנושא. היו עוד אנשים שתרמו שיכפולים וצילומים בראותם את חשיבות הנושא ומטרות העמותה.
הימים ימי אוגוסט ורבים מבלים את הזמן בחופשות הקיץ. בעוד מס' שבועות לכשכולם יגיעו לכאן וניתן יהיה לקיים ישיבה מסודרת של ועד העמותה הדברים יובאו בפני כולם.

כפי שציינתי, אני עובד בענף הנשק ואני מצוי בבעיה אישית קשה להגיב על נושאים כמו מחירי תחמושת, נשק והשימוש במטווחים. האמת, כמו במיקרים רבים אחרים, נחה לה שם באמצע בין דבריו של GYM9 ידידי ודבריו של שרקן חברי.
צודק שרקן בדבריו על מצב הענף, ההגבלות על קבלת רישיונות נשק חדשים, ההקטנה המשמעותית במס' בעלי רישיונות נשק קיימים, המצב הכלכלי בשלוש שנים האחרונות, והנשירה הטיבעית הקיימת בכל ספורט ובכל תחביב, יהיה זה ירי או רכיבה על אופניים מתחת למים, גורמים, כל אלו ביחד לירידת הכנסות משמעותית בענף הנשק.
בניגוד לענפים אחרים, רכיבה על אופניים מתחת למיים, רק לדוגמא, אם למישהו יש גם את הרצון וגם את המזומנים ויש גם מספיק מיים, הוא אינו צריך להגיש בקשה מיוחדת על מנת לרכב על אופניו מתחת למים, שר התחבורה לא מתערב בעיניניו, שר הפנים מתערב כל הזמן בעיניינו, הבצורת במקרה שלנו, הייבוש של ענף הנשק, לא רק תלויה באיתני הטבע, אותנו מייבשת הממשלה.
אז אמר מי שאמר פעם שכל מה שטוב בחיים הוא או יקר או משמין או לא חוקי ומוסרי וכל מה שאנחנו רוצים שהתחביב שלנו יהיה גם חוקי וגם בזול ואחרי שרצים יום שלם במטווח בעת ביצוע תרגילים, אז הוא גם לא משמין, אז מה רע בזה? כלום.

שרק נעבור את הכל בשלום ושניחיה להתווכח על הכל בשקט,
אבי מור

יעקב · על ידי **יעקב** » 20 אוגוסט 2003, 07:59

בוקר טוב

אשמח להיות חבר בעמיחי . איך יוצרים קשר ?

יעקב

משה לוי

מעוניין לקבל את תקנון העמותה הנ"ל
לצורך עייון ואולי הצתרפות.

למי צריך לפנות ? טלפון בבקשה.

ori · על ידי **ori** » 21 אוגוסט 2003, 00:46

יש דרך לאגד/לחבר או כל דרך אחרת של קישור בין חברי הסליק המכובדים ובין אגודת "עמיחי".
? ? ?

האשכול תפח ל-11 עמודים.....11.....עוד דוגמא ליהודים שביננו.....ונראה לי שאני בינהם....
בקיצור-
בואו ונמצא את דרך המלך.

אבי מור

חברים יקרים,

שוב אני, אנא קצת סבלנות, (ורק בתאום עם בעלי האתר), יפורסמו כל הפרטים של העמותה, תנו לנו רק מס' שבועות לצאת חזרה לדרך המלך. כפי שכתבתי למעלה, חברי ועד עמיחי נמצאים עכשיו בדיונים כיצד לצאת לדרך מחדש, אז רק קצת סבלנות.

אבי מור

יחיד מול רבים -ההזדמנות האחרונה שלנו

אני מצתרף לבקשה .