תושב סביון ירה לעבר גנב שישב לו במרצדס

YT · על ידי YT » 20 מרץ 2008, 19:51

כן, אבל בספרדית לא נהוג להשתמש במילה הזו... נהוג, אבל לא כ"כ. יותר משתמשים ב"אמור" שזה אהבה, אהוב.

אבל הועדה החליטה לקבל את הפירוש שלך, יהיה בסדר.. :wink:

נועם · על ידי **נועם** » 21 מרץ 2008, 08:12

YT כתב:קוראסון בספרדית משמעותו לב, ולא אהוב..

יאירק'ה,

יותר מדי טלנובלות ? :wink:

avishon · על ידי **avishon** » 21 מרץ 2008, 11:35

בפראפרזה על הגדת פסח "כולנו חכמים , כולנו נבונים , כולנו יודעים את התורה" :
כולנו (נגיד...) נושאים נשק , כולנו (נגיד...) בקיאים בהפעלתו , כולנו יודעים מראש
(נגיד...) כיצד נגיב בסיטואציות מסויימות .
למרות זאת , לפעמים כשאני קורא תגובות מסויימות (ולא רק בדיון הזה אלא גם
בדיונים אחרים על ארועי ירי) - ממש לא ברור לי מדוע חלקנו נושא נשק... :roll:

אמוציונלית , "נשאבתי" לוויכוח למרות שאין לי כוונה להתפלמס עם אף לא אחד -
לא עם מי שחושב שמדובר במליונר בריון שפתח באש כי ניסו לגנוב לו את המרצדס ,
לא עם מי שחושב שמדובר באידיוט רצחני שניסה להרוג גנב אך ביזבז את כל הכדורים
על ירי באוויר , לא עם מי שחושב שלאדם שפרצו לביתו אסור לרדוף אחרי הגנב ,
וגם לא עם מי שרק מוטרד מתשומת לב שלילית לנושאי נשק , ובקיצור - עם אף לא אחד...

חברים , אני מהדיון ( :?:

) הזה פורש , מעביר את המתג ל-"פאסיבי"... :lol:

שבת שלום וחג שמח לכווווווולנו !

YT · על ידי YT » 21 מרץ 2008, 21:48

נועם כתב:
YT כתב:קוראסון בספרדית משמעותו לב, ולא אהוב..

יאירק'ה,

יותר מדי טלנובלות ?

לא, 5 שנים במקסיקו (מגיל שנתיים עד שבע) וטיסה לשם כל שנה לבקר את אבא למשך חודש לפחות.
מתכון די בטוח לדיבור ספרדית שוטפת. אולי שווה גם לך לנסות! ‎:)

itamar · על ידי **itamar** » 21 מרץ 2008, 22:02

MJ01 כתב:
trooperglock כתב:
MJ01 כתב:הבחור שנשדד פעל נכון גם ובמיוחד כאשר ירה על הגנב לאחר שזה נמלט!
תפסיקו אם כל ההתיפיפות הזאת, הגנב צריך וחייב לפחד לפני שהוא פורץ לבית.

בגלל הגישה המתלהמת הזו בדיוק יוצא למחזיקי נשק שם רע.... דם ומוות בכל מחיר? זה מה שאתה אומר? הגנב פצוע ונמלט... מבוהל עד עמקי נשמתו ונס על חייו ואתה עדין חושב שצריך להרוג אותו?

בגלל הגישה הוותרנות הזו בדיוק יוצא לציבור שלנו שם רע. הגנב פצוע ונמלט... מבוהל עד עמקי נשמתו ונס על חייו. מסכן, אולוי גם ניתן לו קפה אם קוראסון שירגע?!

ואם כבר מדברים - למאפה הזה קוראים קרואסון ולא קוראסון
http://en.wikipedia.org/wiki/Croissant
ובספרד ודרום אמריקה קוראים לו MEDIA LUNA (חצי ירח).

א.

אלי · על ידי **אלי** » 22 מרץ 2008, 09:13

trooperglock כתב:לא ראיתי את הראיון בטלויזיה... (אני בגמילה מהמכשיר הזה) אבל אם התאור נכון והאיש רדף אחרי הגנב הנמלט אל הרחוב ושם המשיך לירות - לעבר גבו של הגנב הנמלט - כאן בדיוק עובר לדעתי הקו האדום !!!!! מעשה הגניבה נמנע... העבריין ברח... כנראה כבר פצוע.... תם הסיכון לגופו ורכושו של האיש.... מנקודה זו ואילך יש להתיחס למעשיו במלא החומרה !!! מאד מזכיר לי את המקרה שבו מאבטח ירה על טכנאי מזגנים שסרב להזדהות בכניסה לבית-ספר... למי שלא זוכר... אחרי שהטכנאי כבר שכב על הרצפה פצוע קשה ניגש אליו המאבטח ועשה "וידוי הריגה"... איש לא טען נגדו טענה וחצי טענה על הירי לעבר הטכנאי...הטכנאי אכן נכנס לחצר בית-הספר מבלי להזדהות או לשעות לאזהרות המאבטח...והירי כלפיו נמצא מוצדק ולפי הנוהלים.. אך המאבטח נשפט לשנות מאסר.. 7 דומני.. בגלל אקט "וידוי ההריגה"...

כמאבטח אשר עבר לא מעט קורסים בבתי ספר לאבטחה ילימדו אותי נוהל .

1. חשד למפגע מתאבד בעל סמח"ים גבוהים ותוך סיכן חיי אדם (בית ספר להזכיר), כדורים למרכז מסה ( לבצע הרג ולא פציעה ) .

2. לאחר שהחשוד ירד לריצפה רוץ וודא ניטרול מחשש שהחשוד אכן מחבל מתאבד והוא יכול להפעיל את המטען עליך או על הסובבים אותך ולפגוע באנשים חפים מפשע .

אני לא בטוח כמה עם ישראל מנומס וסבלני , ומעמידים שומרים , מאבטחים , אשר עובדים בעבודת קודש בשביל שכר רעב , ומעמידים את אותם אנשי ביטחון במצבים ממש לא נעימים ,כמו אי ציות לאיש בטחון ( שומר , מאבטח ) וזה קורה יום יום שעה שעה , אני כבר לא מדבר על קללות צעקות יריקות ועוד כמה השפלות שאני וחבריי לא פעם עברנו ביחידות אבטחה דיי רציניות.

אני חלילה לא בא להצדיק פה שום מעשה לא את השומר לא את המשפחה הכאובת של תכנאי המזגנים .
אני אדם אשר מכבד את בית המשפט ( אולי תמים ) אבל גם סומך על שופט שהוא בסופו של דבר יעשה את הדבר הנכון .

לפי דעתי ממש לא ניתן להשבות בין המקרה של המרצדס לבין תכנאי המזגנים .

גנב צריך לפחד פחד מוות לחדור לתחום שלא שלו ולגנוב .
מצביע בעד .

abdul hamid · על ידי **abdul hamid** » 22 מרץ 2008, 17:42

אלי כתב:כמאבטח אשר עבר לא מעט קורסים בבתי ספר לאבטחה ילימדו אותי נוהל .

1. חשד למפגע מתאבד בעל סמח"ים גבוהים ותוך סיכן חיי אדם (בית ספר להזכיר), כדורים למרכז מסה ( לבצע הרג ולא פציעה ) .

2. לאחר שהחשוד ירד לריצפה רוץ וודא ניטרול מחשש שהחשוד אכן מחבל מתאבד והוא יכול להפעיל את המטען עליך או על הסובבים אותך ולפגוע באנשים חפים מפשע .

אני לא בטוח כמה עם ישראל מנומס וסבלני , ומעמידים שומרים , מאבטחים , אשר עובדים בעבודת קודש בשביל שכר רעב , ומעמידים את אותם אנשי ביטחון במצבים ממש לא נעימים ,כמו אי ציות לאיש בטחון ( שומר , מאבטח ) וזה קורה יום יום שעה שעה , אני כבר לא מדבר על קללות צעקות יריקות ועוד כמה השפלות שאני וחבריי לא פעם עברנו ביחידות אבטחה דיי רציניות.

מצביע בעד .

אהלן וסהלן מר אלי

טוף מאד הנמפורמציה אתה נותן לנו.

אם יש איצלך עוד נמפורמציה זה חשוף מאד בשבילנו.

וטוף מאד אתה יורה למרכז של א - מסה בגלל אנחנו עכשיף עושים ביצוצים יותר טוב של החגורות של אנחנו. הכל כדור או סכין או מכה ויש הרבה ביצוץ עם מסמירים.

higt-power · על ידי **higt-power** » 22 מרץ 2008, 21:30

אכן באמת מידע מאד מסווג אלי חושף
http://www.oref.org.il/318-he/PAKAR.aspx#paragraph_2
את מידת הנעלים של השומר אפשר לפרסם ?
או שגם זה שותף סוד רמה 1 אדום ?
(למי שלא מזהה הקישור הוא לאתר הרשמי של פיקוד העורף)

רפתן · על ידי **רפתן** » 23 מרץ 2008, 05:36

היגט
מה הקשר בין מה שפרסם פיקוד העורף ? תקרא שוב.
לבין שיטות לחימה שמפרסם אלי.
איזה יצר טמטום מוביל אותנו לתת לאויבנו המשתפרים כל העת כל מה שהם רוצים לדעת
החל ממבנה כיתות כוננות המשך בשיטות פעולה וכלה בהוראות פתיחה באש?
עד לאן היגט היקר נוביל את הטימטום של "לאבא שלי שי יותר גדול"
עד שנעמוד על שפת התהום וכל שיוותר לנו הוא צעד גדול קדימה ? :cry:

itamar · על ידי **itamar** » 23 מרץ 2008, 07:10

רפתן כתב:היגט
מה הקשר בין מה שפרסם פיקוד העורף ? תקרא שוב.
לבין שיטות לחימה שמפרסם אלי.
איזה יצר טמטום מוביל אותנו לתת לאויבנו המשתפרים כל העת כל מה שהם רוצים לדעת
החל ממבנה כיתות כוננות המשך בשיטות פעולה וכלה בהוראות פתיחה באש?
עד לאן היגט היקר נוביל את הטימטום של "לאבא שלי שי יותר גדול"
עד שנעמוד על שפת התהום וכל שיוותר לנו הוא צעד גדול קדימה ?

אילן,

אני לצידך, אבל בחיאת איזה תורת לחימה יש פה?
זו לא תורת לחימה, זה הגיון בריא שכל ילד שסיים בית ספר יסודי יכול להגיע אליו לבד.
מחבל מתאבד? תהרוג אותו כמה שיותר מהר לפני שיתפוצץ (כן, וקרוב לוודאי שתצטרך לירות בו במרכז המסה או בראש כדי להשיג את התוצאה הרצויה).

לגבי מבנה כיתות הכוננות? אני גם לא חושב שצריך לפרסם, אבל לצערי הם (האויב) כבר שם ממזמן. הם חיים בתוכנו, הם מתצפתים (קרוב לוודאי גם על האימונים שלכם), אוספים מל"ם ומשנים את התול"ים שלהם בהתאם. וכשהם מוציאים פיגוע הם גם מצליחים...
אנחנו הם אלו שנשארנו אחורנית..

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 23 מרץ 2008, 07:25

אילן ידידי
מה שאני אומר הוא פשוט
היום בעידן של מליון תחנות טלוויזיה ואנטרנט חופשי צריך לשמור על סודיות של דברים
ראוים לכך .
זה שלחייל יש 29 אוו 31 כדור במחסנית ללא ממש משנה את המצב מיסודו
כל ילד יודע היום מזה "קוד פיגיון " אחרי שהערוצים הישראלים (לא הזרים) תחנו את המושג הזה בלי סוף.
דרך ביצוע הנטרול צולמ התועדה ושודרה עשרות פעמים בלופ רק בפיגוע בדימונה ,אני כבר לא מדבר על כל ארועים קודמים .
וכאמור את הסמח"ים ""הסודים"" לזיהוי מחבל מתאבד/מכונית תופת תוכל לקבל באתר פיקוד העורף ובכל מדריך שמחולק לתיבות הדואר .

ezra65 · על ידי **ezra65** » 24 מרץ 2008, 09:49

אני מבקש לחדד פה את השאלה.

אם מצד אחד הקו האדום עובר בין ההגנה על הגוף לבין ההגנה על הרכוש, לכאורה אין הצדקה לירות בפורץ שחדר לי הביתה, כי - אם נאמר את האמת - ב - 99% מהמקרים אין ספק שהוא בא לגנוב ולהמשיך לדירה הבאה, ולא להסתבך בפגיעה בבני הבית.

אבל מצד שני, גם כאלה שמתנגדים לירות בגנב כשהוא בורח ברכב שלך, תוך ציטוט הקו האדום הנ"ל, היו שמחים לירות בו בחדר השינה שלהם. למה בעצם?

אם הייתי תובע בפרקליטות הייתי טוען נגד יורה כזה, שהירי לא היה סביר כי היורה לא הגן על חייו או חיי משפחתו, אלא רק על רכושו.

וזו בדיוק הסיבה למה לדעתי חוק שי דרומי הוא הכרחי, לא טוב אבל הכרחי. במציאות שבה המשטרה אינה מהווה הרתעה כלל בפני עבריינים, שחיי האזרחים ושלמותם הגופנית מעניינת אותם כשלג דאשתקד, במציאות שבה המדינה עסוקה יותר בלהגן חוקית על העבריינים מאשר על אזרחיה ישרי הדרך, כנראה שאין ברירה אלא להרתיע את העבריינים ע"י התרת פתיחה באש כזו.

יש מי שיטען שמתן אישור לאזרח לעשות משהו שנראה כמו דין עצמי הוא טעות, כי יש הרבה אזרחים עם אצבע קלה על ההדק ועם הכשרה לא נאותה. אני מסכים רק במישור של ההדרכה, לדעתי כל נושא נשק צריך לעבור הדרכה ראויה, נאמר, קורס הגנה עצמית לאזרח. אני לא מסכים שהחוק לא צריך להיחקק: הנזק המתמשך שגורמים עבריינים המוגנים על פי חוק כיום, למרקם החיים של האזרחים השלווים, הוא בלתי נסבל (שאלו את הזקנים החיים בגפם). אז אנשים יירו לכל עבר? שיירו. תוך חצי שנה מיישום החוק עקומת הפשיעה של עבירות הרכוש תרד פלאים, ואיתה גם הסיכון הממשי שמישהו יירה במישהו אחר בטעות.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 24 מרץ 2008, 20:42

זהו הציטוט המדויק של חוק העונשין "

הגנה עצמית
[תיקון: תשנ"ד] 34י. לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא בדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או ברכושו, שלו או של זולתו; ואולם, אין אדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שהביא בהתנהגותו הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.
צורך
[תיקון: תשנ"ד] 34יא. לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי להצלת חייו, חירותו, גופו או רכושו, שלו או של זולתו, מסכנה מוחשית של פגיעה חמורה הנובעת ממצב דברים נתון בשעת המעשה, ולא היתה לו דרך אחרת אלא לעשותו.

בשני הסעיפים מוזכר בבירור "רכושו".. ולא רק שלו אלא גם "של זולתו"......... כמו כן בניגוד לסעיף 34י המדבר על "סכנה מוחשית"... בסעיף 34יא אף מקל החוק על האזרח באמרו "מעשה שהיה נדרש באופן מיידי להצלת....."

תגידו משהו.... לי זה כל כך ברור ופשוט... איך מצליחים עוכרי הדין והשופטים לסבך את זה?

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 25 מרץ 2008, 00:29

מבזק ממעריב - אונליין....חצות ודקה..

ראש-העין: בן 16 נפצע קל לאחר שפורץ דקר אותו בבטנו
נער בן 16 מראש-העין נפצע הלילה קל לאחר שעל-פי החשד אדם שפרץ לביתו דקר אותו בבטנו באמצעות חפץ חד. צוות מד"א ירקון שהוזעק למקום העניק לנער טיפול רפואי ראשוני ופינה אותו לקבלת המשך טיפול בבית החולים שניידר בפתח-תקווה. משטרת ראש-העין פתחה בחקירת האירוע ובסריקות אחר החשוד בפריצה.

אמ"ל

ירון · על ידי **ירון** » 25 מרץ 2008, 00:54

אנחנו מדברים שיש אישור לירי רק בסכנת חיים.
למה בעצם שלא אוכל להגן על רכושי בירי.
למה שאותו בן בליעל לא יצתרך לחשוב טוב טוב לפני שהוא
יחליט לפרוץ אלי הביתה, ושידע שמרגע הכניסה אלי הביתה זכותי להגן על רכושי
באש חייה, או במילים אחרות ברגע הכניסה אלי הביתה דמו מותר.
הם וסליחה על ההכללה בעיקר ערבים למדו את החולשות שלנו,
ומנצלים אותם נגדינו. פשוט נימאס ! ! !
ירון