תותב פורק -safe tech

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 20 יולי 2008, 20:23

נוסע מתמיד כתב:לחבר גמ, נוסע בטיחות אינו תן"ל צהלי ואין רע בדיון עליו בפורום זה.
יפה כתב גלוקי בקשר לפליטות כדורים.

ולנושא שימוש באביזר הבטיחות המדובר, היום דברתי עם החברים מהנדסי התבור בחברת IWI
והעלתי את את הנושא הזה שנכנכנס לתבור. התשובה שקבלתי מהחברים היא שאכן זה רעיון של מייקי. את הרעיון הוא לקח מהמטווחים של חברת הנשק.
שם משתמשים באביזר כזה שמוכנס לבית הבליעה, אך שם המטרה היא לוודא שרובים לא יוצאים מהמטווח למחלקת ההרכבה עם כדור בקנה וזאת לאחר מספר מקרים שבהם חזרו רובים טעונים מהמטווח למחלקת הרכבה אחרי ירי תפעול.
כנראה שמייקי לא מבין את הרעיון של אביזר כזה המשמש במפעל הנשק והוא אימץ אותו לשימוש אצל החיילים.
הרעיון לתת לחיל להסתובב עם אביזר כזה הוא גרוע מאוד היות וחיל יסתמך על האביזר וילמד שלא להפנים את חוקי הבטיחות לנשק.

לא הייתי מנסח זאת טוב יותר!

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 21 יולי 2008, 03:35

המקום: מחסן נשק אי שם.
האירוע: הפקדת אקדחים.
באקדח החמישים ומשהו מתוך שבעים, המקבל מבצע "עוד" פריקה, לא שם לב שיש מחסנית באקדח, ובזמן הלחיצה על ההדק פולט כדור.
התקלה: פריקה ללא תשומת לב, אין ווידוא פיזי או במבט שאין מחסנית, אין מבט לתוך בית הבליעה, מי שהביא את האקדחים לא בדק לפני כן כשקיבל אותם
בקטע הנכון: הלחיצה על ההדק מתבצעת לכוון עמדת פריקה מוסדרת, שסופגת את הכדור.
חשוב לציין שמדובר באדם המטפל באלפי כלי נשק בשנה, לאורך שנים רבות, שפעם אחת "פיספס" ולא שם לב.

בשורה התחתונה: העובדה שהאיש ביצע לחיצה על ההדק למקום מבוקר, מה שמהווה את "האבטחה הסופית" בתהליך הפריקה, מנע מצב בו הנשק היה נשאר עם כדור בקנה.

אז כנראה שצה"ל צודק ולא צריך לבצע יריה בסוף תהליך הפריקה, בסך הכל מה אני מבין....

נועם · על ידי **נועם** » 21 יולי 2008, 09:24

אישגדול כתב:אז כנראה שצה"ל צודק ולא צריך לבצע יריה בסוף תהליך הפריקה, בסך הכל מה אני מבין....

אז זהו, שכנראה צה"ל מבין יותר טוב מכולנו ביחד ...

קטע קטן, אמנם לא שייך ברובו לנושא המרכזי, אבל כמה שורות לכדו את עיני בהקשר הזה :

חשד: ניסר מאג מאתר הנצחה ומכר לשוטר צבאי

איש קבע מפיקוד הצפון נעצר לאחר שניסה למכור מקלע לשוטר צבאי סמוי. בתחילה רצה האיש להשיג נשק אמיתי, אבל אחרי שנכשל - ניסר נשק מאתר הנצחה. האיש הודה במיוחס לו

חנן גרינברג פורסם: 21.07.08, 08:37

איש קבע מפיקוד הצפון ביקש לאחרונה להרוויח אלפי שקלים, באמצעות מכירה של מקלע מסוג מאג. בשלב הזה הוא נקלע לבעיה, משום שלא הצליח למצוא מאג אמיתי. האיש לא ויתר וניסר על-פי החשד, מאג מאתר הנצחה של צה"ל. אחרי שלל התלאות הללו הוא הצליח למכור את הנשק - אבל אז גילה כי הקונה היה סוכן סמוי, שהביא למעצרו.

בהארכת מעצרו של האיש, המשמש כנהג באחת היחידות בפיקוד הצפון, התברר כי הוא ניסר את המאג רק אחרי שהגיע לסיכום על מכירתו לסוכן של המשטרה הצבאית החוקרת. הוא היה אמור לקבל עבור הנשק כמה אלפי שקלים.

איש הקבע הודה כי ניסר את המאג מאתר ההנצחה ואף שיחזר את המעשה. במקום גם נמצאו שברים של מסור שבהם השתמש החשוד. בדיון בבית הדין הצבאי בחיפה סירב החוקר לומר האם הנשק הגנוב יכול לשמש לירי או לא, משום שהסוגייה נמצאת כעת בבדיקה.

שופט בית הדין הצבאי בחיפה, רב סרן כרמל ווהבי, האריך את מעצרו של איש הקבע בשישה ימים.

בהחלטתו כתב כי בתביעה הצבאית מייחסים לחשוד עבירות חמורות של הוצאת נשק מהצבא וסחר באמצעי לחימה. השופט ציין כי התשתית הראייתית שהונחה בפניו קושרת את החשוד למעשה וישנן פעולות חקירה נוספות שמבקשים במצ"ח לבצע.

סנגורו של החשוד, עורך דין אמיר אוחנה, ציין בפני בית הדין, כי אם היה מדובר בנשק שבכוחו להמית היה מסכים לבקשת התביעה לעצור את מרשו לשבוע. לדבריו, מכיוון שהנשק נגנב מאתר הנצחה, הוא ככל הנראה לא יכול היה להמית. "אני סבור שבנסיבות העניין ניתן להסתפק במעצר ביחידה", אמר אוחנה.

אז זה מתחיל בחינוך החיילים, נע דרך תותבי פלסטיק כתומים שאינם משיגים את המטרה הרצוייה, ומגיע איך-שהוא לנשק שנמצא באתר הנצחה וכנראה שלא עוקר ולא הושבת.

נו טוב, אפשר לומר שתותב כתום היה פותר את הבעייה... :evil:

slavochk · על ידי **slavochk** » 21 יולי 2008, 21:27

רועי 357 כתב:השיטה החדשה היא לבדוק שאין בבית המחסנית כלום שלוש וחצי דריכות באחרונה משאירים את הבריח משוך לאחור בדיקה ויזואלית שבית הבליעה נקי מתחמושת עזיבה של ידית הדריכה וזהו!!!

riko כתב:הפריקה על שלביה נכונה, אין על כך ויכוח, אבל להשאיר נשק עם מנגנון דרוך (לא בוצעה ניקרה) זה כאילו לא עשית כלום!!
נכון שאת ה M16 גם ככה חייבים לדרוך לפני נצירה, אבל זה כי הוא נועד לנשיאה או נצור עם כדור בקנה או פרוק ולא נצור, הניצרה נועדה לשימוש רק כשיש כדור בקנה! ולא כפי שנהוג בצה"ל - פרוק ונצור. לפחות בשיטה הקודמת ביצעת את הדריכה לצורך נצירה רק לאחר שנקרת ע"מ לודא שאין כדור בקנה.. עכשיו גם זה לא יהיה..

פרט לבעיות הבטיחות שהועלו בשיטה זו, יש בעיה בהשארת מערכת ההדק (ולא המכלול) דרוכה: קפיץ, שנשאר דרוך, מאבד עם הזמן מחוזקו.
מתכנני הרובים נמנעו מכשל תכנוני שכזה, אך שיטת "דרוך ונצור" הצהלית ניצחה אותם והכניסה כשל תפעולי.

נועם · על ידי **נועם** » 21 יולי 2008, 22:12

גלעד,

איש גדול כבר כתב, צה"ל מבין יותר טוב.

למה 29 כדור במחסנית של 30 ?

למה 30 כדור בחפיסה, עבור מחסניות שממילא מבקשים ממך לטעון רק ב 29 כדור ?

מה עושים עם כדור ספייר ?

למה השפתיים של המחסניות נפתחות ויש תקלות של כדורים מזדקרים היוצרים "מעצורים" ?..

התשובות כתובות על הלבנה המשתקפת בבאר, במרכז העיירה.

כדאי לכסות את הבאר, ככה תשאר לנו הלבנה גם בבוקר.

riko · על ידי **riko** » 21 יולי 2008, 22:26

נועם כתב:
מה עושים עם כדור ספייר ?

מה זאת אומרת "מה עושים", יש מלא מה לעשות - קיסם שיניים, חומר בעירה למנגל בשבת, או שסתם אוספים אחד לאחד עד שיש מספיק בשביל למכור לאיזה עבריין ...

ולענין - אם לנו כ"כ ברור הטמטום, אני מתקשה להבין איך מתקבלות החלטות שם..

רפתן · על ידי **רפתן** » 22 יולי 2008, 08:31

פנק את עצמך ליום הולדתך בספר
מעשיות חכמי חלם.
אולי תבין.

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 25 יולי 2008, 07:40

הנה מצאתי משהו יותר רישמי:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/b ... /29/03.htm
והנה עוד איזה כבתה:
במז"י בוחנים שימוש בהתקן שיוכנס לתוך הנשק וימנע כניסת כדורים למכלול. ה"מק פורק" מותאם לשני כלי הנשק המרכזיים של הלוחמים: האם-16 והתבור

מאת אלעד ארדן, כתב 'במחנה'

במז"י בוחנים אמצעי חדש למניעת פליטות כדור - ה"מק פורק". ההתקן החדש, שמתאים לכלי נשק מסוג אם-16 ו"תבור", יוכנס לתוך הנשק, ימנע חשש מכניסת כדורים למכלול ויביא בכך להקטנת מספר פריקות הנשק שמבצעים הלוחמים, וכתוצאה מכך גם לירידה משמעותית במספר פליטות הכדור.

ה"מק פורק", קיצור של "מעקר-קנה", יאפשר ללוחמים לנוע עם נשקם כשהוא במצב "מחסנית בהכנס", כיוון שבעת דריכת הנשק ישתחרר ההתקן ויאפשר טעינת כדור. בשבועות האחרונים החלו לוחמי גדוד "האריה המעופף" בבית-הספר למ"כים ולמקצועות החי"ר בניסוי בהתקן. החשש העיקרי הוא מחדירת אבק לתוך הנשק, שתתאפשר כתוצאה מהעובדה שתריס בית פליטת הכדורים יישאר פתוח, ויגרום לעלייה במספר המעצורים בנשק.

"אנחנו יודעים שפעולת הפריקה היא הגורם המרכזי לפליטה", הסביר ראש מדור קליעה בבית-הספר לקליעה, צליפה ולוחמה בטרור (קל"ץ לוט"ר), סא"ל מייקי. "לכן חיפשנו דרך להקטין את מספר הפריקות שמבצע החייל ביום". לדבריו, לאחר שזכה הרעיון לברכת הדרך של מחלקת הבטיחות של זרוע היבשה (מבק"א), החלו בבית-הספר לקל"ץ לוט"ר ובמחלקת אמל"ח לחפש אחר פתרונות והצעות להתקן. בתהליך הבדיקה התברר כי גם לצבא האמריקאי יש התקן דומה, ממנו הוחלט לרכוש כ-250 יחידות, בעלות של כחמישה דולרים כל אחת.

נוסע מתמיד

אך איזה שם בומבסטי (מק פורק) לחתיכת פלסטיק קטנה
והכי חשוב מהכתבה בבמחנה, במקום שתיים וחצי דריכות ??? שלוש וחצי.
אז אם יש יש תקלה של שן חולצת או מפלט פגומים ככה נפתור את הבעיה של המצאות כדור חי
ברובה.
נו באמת, חיל ממושע יסתפק בדריכה אחת והסתכלות לתוך הרובה כדי לראות שלא נשאר כדור
ובלילה אפשר על ידי בדיקת מישוש.
ובמחשבה שניה, מי מבטיח שחיילים לא ידרכו את הרובה עם מחסנית טעונה וינסו להכניס את
מק פורק לתוך הרובה כאשר עש כדור בבית הבליעה - כך עלכל פנים משתמע מהכתבה שגם גם זה יכול לקרות.
והשלב הבא יהי להמציא אביזר נוסף כדי למנוע את פליטת הכדורים על ידי המק פורק.

נועם · על ידי **נועם** » 26 יולי 2008, 11:54

נוסע מתמיד כתב:
והשלב הבא יהי להמציא אביזר נוסף כדי למנוע את פליטת הכדורים על ידי המק פורק.

היטבת לנסח את דרך ההתנהלות של המערכת הצבאית .. פאטצ' על טלאי רקום לסמל וועדת החקירה ..

itamar · על ידי **itamar** » 26 יולי 2008, 12:10

נוסע מתמיד כתב:מק פורק .

תן לי בבקשה 2 מק פורק עם בצל, מיונז, חסה וקטשופ...
אהה...ואפשר להגדיל ב-1.99ש"ח?

א.

riko · על ידי **riko** » 26 יולי 2008, 13:59

ומה יותר מהשם הזה - מק פורק - יגדיר נכון את תהליכי האמריקניזציה שעוברים על צבאנו... פתרונות קסם מהירים וללא מחשבה עתידית במקום השקעה אמיתית בחינוך...

שחר

riko · על ידי **riko** » 26 יולי 2008, 14:39

קראתי עכשיו את הכתבה מ"במחנה" ואני נדהם מגודל הטמטום ..

בהתחלה כתוב: "גורמי המקצוע הגיעו למסקנה כי הסיבה העיקרית לתקריות הנה ההרגל ללחוץ על ההדק בזמן פריקת הנשק, גם כאשר המחסנית נמצאת במצב "הכנס". " (אם המחסנית בהכנס זו לא פריקה! תלמדו את החיילים לבצע פריקה מלאה!)

בהמשך כתוב: "כי יותר מ-85 אחוז מהתקריות השנה התרחשו בעת פריקת כלי נשק." (עדיף על כל זמן אחר..)

ולסיום: "החיילים יבינו שפתיחת נצרה היא תהליך נדיר ביותר, ויש לבצעה רק בשעת ירי". (מילא היה נאמר שלחיצה על ההדק צריכה להיות פעולה נדירה, אבל פתיחת ניצרה?? למה יש לי הרגשה שמתעלימים מהבעיה האמיתית?..)

עכשיו, אם הגאונים הגדולים הבינו שרוב הפליטות מתרחשות בזמן פריקה ושהסיבה העיקרית היא לחיצה על ההדק (כאילו דה ..!! זה לא שהנשק יורה אחרת..) אז מה הקשר ללא לפתוח ניצרה בשום זמן מלבד ירי??

במקום לטפל בבעיה של ביצוע פריקה חפיפניקית, ודילוג על שלבים הכרחיים, ולא לעבר מקום בטוח, רק נותנים לחייל עוד סיבות להיות יותר שאנן
(אה.. בשביל מה להקפיד, ממילא יש את המק פורק שיודא בשבילי שכלום לא יקרה וגם ככה לא נגעתי בנצרה, אז מה יקרה אם אני אלחץ על ההדק... BOOM!!)

שחר

נועם · על ידי **נועם** » 26 יולי 2008, 16:40

כשחייל יבין שאת הניצרה ברובה יש לשלב לאחר דריכה וטעינת כדור לבית הבליעה, יהיה להם קצת יותר בורו מה עושים.. (למעט מנגנון גליל /קלצ')

spy · על ידי **spy** » 26 יולי 2008, 17:59

וכש"הגורמים המקצועיים" יבינו שהנצרה האמיתית נמצאת בין האוזניים של אוחז הנשק, ושהפתרון האמיתי לבעיות הוא בהדרכה ולא במקדונלדס - בכלל יגיעו ימות המשיח...