מצבי שליפה בראי החוק.

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי צורי » 18 פברואר 2009, 16:59

טולדו....אתה צריך הדרכה מבצעית....קורס ירי מעשי ישפר לך את היכולות, אבל זה שונה מהמצב אותו תארת. לך, חפש מדריך טוב לא צעקן, כך כמה שיעורים על עבודה ביד אחת במצבים שונים, שליפה ודריכה מתחת לבגדי חורף, תפעול מעצורים ביד אחת ותרגל כמה שיותר את הנלמד.

אין תחליף לאימונים, אין חשיבות למקבצים, יש משמעות רק לזמן בו אתה פוגע!!

צורי.

נ.ב. אם תרצה כמה שמות של מדריכים טובים פנה בפרטי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי spy » 18 פברואר 2009, 19:36

טולדו כתב:בנוגע לנשיאת אקדח דרוך ונצור - מבחינתי זה מטורף ...

תמיד התיחס לנשק כאל טעון. הנצרה היחידה צריכה להיות בראש שלך. אחרי שתתרגל ברצינות לרעיון הזה - כבר לא תחשוב שנשיאת אקדח במצב 2 זה מטורף. ומי שיורה פעם בשלוש שנים - עדיף שלא יסתובב עם האקדח כלל, הוא לא יביא לו תועלת רבה במצב חירום.
טולדו כתב:השאלה ( מבחינת החברה המנוסים ) האם יש טעם בכך שאני נושא אותו לא דרוך אך נצור ? .

זה מיותר ואף מסוכן. סיכוי יותר מבסיר שברגע האמת פשוט תסתבך עם הנצרה ותאבד כמה שניות. אלו תהינה השניות הכי ארוכות בחייך וגם השניות האחרונות של חייך.
ולגבי התרומה לבטיחות, אני מכיר אישית מישהו שהולך אם אקדח בצורה כזאת, כששאלתי אותו "למה", הוא ענה שכך הוא מרגיש בטוח עם הנשק. זה לא הפריע לו לפלוט כדור ולפצוע אדם שישב איתו בחדר.

טולדו כתב:לגבי עניין של חלודה, יש טיפול מונע חלודה ?

הטיפול הכי טוב - ביקור חודשי במטווח, ירי של 50 כדורים, ניקוי ושימון דק לאחר מכן.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי טולדו » 19 פברואר 2009, 10:01

אגיד לכם ת'אמת- יש תגובות שמחזקות ויש שמחלישות .

כולכם הייתם פעם נושאים אקדח מתחילים . וכל השאלות רלוונטיות .

בכ"ז להחזיק כלי דרוך ( נצור או לא ) בכיס - זו אחריות גדולה מאד.


השאלה המצחיקה היא , מה החוק אומר ( אם בכלל) על מציאות ששוטר רואה אותך בכיס עם כלי דרוך .

האם יש לכך השלכות .?


שאלה נוספת היא נשיאה של הכלי בפאוץ'. ( לא מפחיד לאבד? )


לגבי התגובות . ברור שאני מחפש ירי מעשי .
אך צריך להבין , כניסה למטווח לפי מה שאני בררתי : בין 55 ל 70 ש"ח.

קופסת 50 כדור 9 ממ - כל כדור 2.60 ש"ח . כלומר בכל מקרה אני יוצא עפ הוצאה של 200 ש"ח כמעט.

אילו היה תקדים לירי יותר זול ( ואחראי ) אני בטוח שרמת היורים בארץ הייתה עולה.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 29
הצטרף: 14 פברואר 2009, 23:16

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי c425x » 19 פברואר 2009, 12:13

טולדו כתב:בכ"ז להחזיק כלי דרוך ( נצור או לא ) בכיס - זו אחריות גדולה מאד.


אקדח צריך להחזיק בנרתיק ולא בכיס. נרתיק טוב אמור לכסות את שמורת ההדק ולצמצם סיכוי לפליטת כדור. גם לנשיאה בכיס (ולא נראה לי שהיריחו שלך הוא בגודל המתאים) יש נרתיקים מיוחדים שמולבשים לתוך הכיס.
אני מניח שאף אחד מהמגיבים לא דוחף אותך לכיוון נשיאה במצב 1. צורת נשיאה זו מתאימה ליורים מנוסים ומקצועיים.

טולדו כתב:השאלה המצחיקה היא , מה החוק אומר ( אם בכלל) על מציאות ששוטר רואה אותך בכיס עם כלי דרוך .
האם יש לכך השלכות .?


אני ממש לא עו"ד ואין להסתמך על דבריי. למיטב ידיעתי, יש מגבלות לגבי נשיאת נשק ע"י שוטרים, מאבטחים וכו', אך לא לגבי האזרח הפשוט. איך יפרשו את צורת הנשיאה הזו שוטר/חוקר/שופט זה כבר סיפור אחר לגמרי.

טולדו כתב:שאלה נוספת היא נשיאה של הכלי בפאוץ'. ( לא מפחיד לאבד? )


מפחיד בהחלט. בשל צורת הלבוש שלי בחלק מימי העבודה אני נאלץ להשתמש גם בפאוצ'ים. לאחרונה קניתי תיק של Maxpedition שהולכים איתו ב"הצלב". נראה לי מעט יותר בטוח, אך בוודאי לא כמו נרתיק על החגורה.

טולדו כתב:לגבי התגובות . ברור שאני מחפש ירי מעשי .
אך צריך להבין , כניסה למטווח לפי מה שאני בררתי : בין 55 ל 70 ש"ח.
קופסת 50 כדור 9 ממ - כל כדור 2.60 ש"ח . כלומר בכל מקרה אני יוצא עפ הוצאה של 200 ש"ח כמעט.
אילו היה תקדים לירי יותר זול ( ואחראי ) אני בטוח שרמת היורים בארץ הייתה עולה.


אם תיכנס לענף הירי המעשי, תוכל להוזיל, אפילו בצורה ניכרת חלק מהעלויות שציינת, אבל יש עלויות אחרות בענף, כמו קורס, ציוד וכו'.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי טולדו » 19 פברואר 2009, 12:20

איך באמת מוזילים את עלויות האימון ?

התחלת ...
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 29
הצטרף: 14 פברואר 2009, 23:16

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי itamar » 19 פברואר 2009, 12:51

טולדו כתב:בכ"ז להחזיק כלי דרוך ( נצור או לא ) בכיס - זו אחריות גדולה מאד.


שאלה נוספת היא נשיאה של הכלי בפאוץ'. ( לא מפחיד לאבד? )



1. להיות בעלים של אקדח ולא משנה באיזה מצב נשיאה, זו אחריות גדולה - נקודה!

2. נשיאת הכלי בפאוץ. בעולם שאני מכיר, אקדח צריך להיות צמוד עליך על הגוף כל הזמן שאתה ער או במקום נעול ושמור הייטב במצב שלאחרים אין גישה אליו. פאוצים, תיקים, או כל צורת נשיאה שמאפשרת שיכחה או השארה של הנשק ללא השגחה אפילו לשניה - לא בבית ספרי.

3. הוזלת עלויות. אני לא יודע בדיוק מה המחירים היום של קורס ירי מעשי, אבל כיוון שבקורס אתה יורה תחמושת בכמות די גדולה אתה יכול לסגור דיל עם הבעלים של המטווח על תחמושת במחיר מופחת. כמו כן, אחרי שתסיים את הקורס ובמידה ותרצה להמשיך להיות פעיל בתחום במסגרת מועדון תהיה זכאי בתור ספורטאי להקצאת תחמושת גדולה אותה גם תוכל לרכוש בהנחה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי טולדו » 19 פברואר 2009, 12:55

אני גר באזור ראש העין - יש המלצה למקום רציני וזול בנושא ירי מעשי? .
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 29
הצטרף: 14 פברואר 2009, 23:16

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי donduck » 19 פברואר 2009, 13:08

טולדו כתב:אני גר באזור ראש העין - יש המלצה למקום רציני וזול בנושא ירי מעשי? .


לצערי, אין חיה כזו.
קורס ירי מעשי תלוי ברמת המדריך של הקורס ובמידת מעורבותו בענף.
קורס כזה נמשך 40 שעות ובסופו בחינה ע"י בוחן של חיצוני. לא תמיד מסמיכים את כולם :(

מדריכים שחיים את השטח, ובעצמם יורים פעילים יתנו לך יחס עלות- תועלת טובים וילמדו אותך את הדברים האמיתיים ללא כל ה"מסביב".
מטבע הדברים עלותו של קורס כזה תהיה גבוהה יותר מקורס של מדריך שפעם אחרונה חווה תחרות או קרא את ספר הכללים היתה לפני שנים רבות.
בגדול, עלותו של קורס איכותי - סביב 1800 ש"ח, תלוי במספר המשתתפים.

תחמושת: בקורס ממוצע יורים סביב 800 כדור. בד"כ יש הסדר עם המטווח לרכישת תחמושת במחירים הרבה יותר אטרקטיבים ממה שאתה רוכש.
ציוד בסיסי: אקדח מתאים (9X19 ומעלה), 3 מחסניות תקינות, נרתיק שעומד בכללים, פונדות למחסניות, חגורה , אמצעי מיגון - אזניות טובות, משקפי מגן.

חברות שנתית בהתאחדות הקליעה - 320 ש"ח נכון לשנה זו.
חברות במועדון - משתנה ממועדון למשנהו - ותלוי מה היא כוללת
השתפות בתחרות ליגה - 130 ש"ח
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי advocate » 20 פברואר 2009, 10:20

נו דביר?

מה אתה אומר? אורך השרשור מצדיק עוד יום כיף עם הדרכה משפטית ופרקטית?

מה אתה אומר?
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי רפתן » 20 פברואר 2009, 10:48

advocate כתב:נו דביר?

מה אתה אומר? אורך השרשור מצדיק עוד יום כיף עם הדרכה משפטית ופרקטית?

מה אתה אומר?


דני בוא נארגן את זה באחוזה שלי.................

נוסיף לזה קצת הגנ"ש. להעשרה.
אילן בן נון מהרפת
**************
לא מדריך ירי
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 1926
הצטרף: 29 ינואר 2003, 02:57
מיקום: אשדות יעקב

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי Webart » 20 פברואר 2009, 18:18

advocate כתב:נו דביר?

מה אתה אומר? אורך השרשור מצדיק עוד יום כיף עם הדרכה משפטית ופרקטית?

מה אתה אומר?


אילת נפלאה בעונה זאת של השנה...
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי c425x » 21 פברואר 2009, 12:58

advocate כתב:נו דביר?

מה אתה אומר? אורך השרשור מצדיק עוד יום כיף עם הדרכה משפטית ופרקטית?

מה אתה אומר?



כן כן.
אני מחכה כבר שנים!
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי טולדו » 21 פברואר 2009, 22:53

תודה רבה לכולם על הסובלנות , ההדרכה והעצות .

אני אמנם חדש בעניין , אבל אתם מדריכים טובים .

אחלה פורום - ובתור מנהל מערכות מידע , הפורום הזה ממש חי . שואלים שאלה - תוך כמה דקות יש משיבים .

מקווה שאראה את המומחים יום אחד שמאחורי השמות .


תודה .
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 29
הצטרף: 14 פברואר 2009, 23:16

Re: מצבי שליפה בראי החוק.

על ידי advocate » 22 פברואר 2009, 00:06

אילת? אשדות?

לי אישית הכל בכיף, מה שתחליטו אני בא... :wink:
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד