בטיחות בנשק

מוטי · על ידי **מוטי** » 16 אפריל 2003, 22:38

טייס בתור אחד עם 3 כוכבים (זהב) אתה נחשב מ"פ .

חזל"ש?

יעקב · על ידי **יעקב** » 17 אפריל 2003, 19:50

אקדח

הכנסת אקדח לנרתיק לא אמורה לדרוך אותו . השימוש בניצרה הוא פתרון חלקי לבעייה שלא הייתה צריכה להיות קיימת. בכלל משהוא מוזר בסיפור שלך .

אתה חייב להדגים את הבעיה לבעל מקצוע ולפתור את הבעיה מבסיסה .

עד שהבעיה לא תפתר אני ממליץ לך לא להסתפק בנצרה אלא גם להוציא את המחסנית מהנשק , ולאפסן אותם בנפרד .

יעקב

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 17 אפריל 2003, 20:09

אה, סליחה, זה רדיו?

נראה לי שזה דיון הזוי שאפילו מתנדב מול כל קהילת הגלוקים בעולם לא היו מצליחים להרים.

בתור אחד שמכיר ברטה 84 עוד מהיום שהתגייסתי (הנשק "הנבחר" של חתומי הקבע מראש, יחד עם סמית סדרה 69) ומזה שיש לחברים, יודע שזה נשק שקשה לדרוך, אפילו בתנאים אופטימלים של דריכה סטטית, בעמידה, עם ידים יבשות. אני בטוח שלהכניס לנרתיק זה אפילו לא חלקי מאה הכח הנדרש. לראייה, היה לי ברטה 022, קפיץ מאפן שניתן לדרוך כמעט כמו שמקפיצים M16 על הרצפה, ונרתיק פנימי מעור, ו.... מעולם לא יצא לי לדרוך את הנשק בנרתיק !!!

אז יש לי מילה קטנה לEKדח. תשמע לאנשים, אפילו תתכתב איתם בפרטי, תקבל מהם הסברים שחולמים לקבל במקומות רבים אחרים, כולל בתי עסק למינהם. אני חובב נשק מהיום שלמדתי להגיד אקדח, מזהה נשקים על פי מראה, קולם ופגיעתם אבל בור וחובב גמור כשזה בא להביא את העסק לביצוע, ה 2000 כדור שיריתי עד היום שווים בדיוק את קצה מחסן הכדורים שחלק מהאנשים כאן ירו, במסגרת פעילות, הכשרה, הדרכה ... הם גרמו לי (בכיף) להכנס להכשרה מקצועית ולא להסתפק במטווחי סוף שבוע, הם עזרו לי ללמוד עוד הרבה, למה אתה חושב שהם זורקים דחקות לכיוון שלך?

אתה רוצה ללכת עם נצרה בברטה 84? תלך ! אבל ביום האמת והדין (עבורך ועבור אלו שאתה תוכל להגן עליהם בפוטנציה) אל תתפלא שהנשק כלל לא יפעל, שתחת לחץ לא תבין כלל למה לא. לא מספיק הנשק הזה מקשה על תהליך של שליפה דריכה וירי כי הנצרה על המחלק (רמז, אל תחלום אפילו על נשיאה עם כדור בקנה ונצרה סגורה !!!!!!!)?

אולי אחרי מאות שליפות יבשות (רמז, קנה בלוקר מיד) תוכל להגיד שיש לך מושג איך זה נעשה. אולי אחרי מאות החזרות לנרתיק תוכל לדעת איך לעשות זאת נכון, מבלי לחורר את הרצפה והרגל שלך בדרך. כך עושים רבים כאן וכך הם מיעצים.

דרך אגב, אל תחלום אפילו שמטווח 50 כדור לקבלת רשיון שווה יותר מאשר כסת"ח בירוקרטי, הוא לא !!!! שאלות כמו שלך מצביאות על העובדה הזאת מייד !!!! ולהרגיע אותך, כולנו שואלים פה שאלות כבר זמן רב, וכולנו מקשיבים לתשובות, ושאלות זה לא בושה !!! אבל היחס שלך לתשובה ולנושא כולו מקביל לתשובת קיטבג והפעם ההימור זה לא מסע פילים אלא החיים שלך והסובבים אותך.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 17 אפריל 2003, 20:18

trail_g19c כתב: לא מספיק הנשק הזה מקשה על תהליך של שליפה דריכה וירי כי הנצרה על המחלק (רמז, אל תחלום אפילו על נשיאה עם כדור בקנה ונצרה סגורה !!!!!!!)?

.

בדגם 84F כמו שלי הניצרה נמצאת על הגוף ולא על הצינה, כך שאין בעיה של נצירה בטעות בזמן הדריכה אבל אני לא רואה שום סיבה לנצור אקדח לא דרוך.

נועם · על ידי **נועם** » 17 אפריל 2003, 23:33

1. באקדח הברטה דגם 84 , הנצרה נועלת את המחלק אל הגוף ולא מאפשרת דריכה כלל. בדומה לנצרה באקדחי FN, ברטה "0.22 ונוספים.
אקדח כזה, אין מה לנצור כאשר הוא במצב "פרוק". בכל מקרה, איש כטוב בעיניו יעשה אבל חייבים להקפיד על הבטיחות ובהתאם לרמת הידע והנסיון שיש לנושא כלי הירייה.

תמונה

http://www.beretta.com/images
/immagini_maxi/p_64CHEETAH84BLKKev_maxi.jpg

2. כותב האשכול המקורי, EKדח מושעה מכתיבה, למי שלא זוכר, עקב כך שאנחנו לא מספיק טובים בשבילו, הוא טוען כי אנו, חברי האתר שנחלץ לסייע לו ולענות על שאלותיו,
מדברים שטויות.

מכיוון שכבר הספקתי להבין שיש כאן מספר ליצנים, הקדמתי וכתבתי בהודעה המקורית שישמרו את הצחוקים לעצמם, כנראה שכתבתי זאת בכתב סתרים בלתי ניראה.

כנראה שגם המנהל אינו שונה מהגולשים, שמדברים שטויות בלי ביסוס עובדתי.

(הציטוטים לקוחים מאשכול זה.)

THE SNIPER · על ידי **THE SNIPER** » 18 אפריל 2003, 00:21

נועם
הלייצן הזה רק מושהה מכתיבה או מכל גישה לאתר?

נועם · על ידי **נועם** » 18 אפריל 2003, 00:24

כתיבה.

haim · על ידי **haim** » 18 אפריל 2003, 00:29

נועם נו ,זה הזמן לסגור את האשכול :!:

בכל מקרה אני חושב שעדיף שהפרופסור המטורף ילך עם ניצרה סגורה.

נ.ב אני חושב שבטוח יותר שלא יצליח לשחרר אותה :lol:

נועם · על ידי **נועם** » 18 אפריל 2003, 00:57

חיים,
מעבר לכך שיש באשכול התנצחות של הבחור עם החברים, יש כאן מידע טכני שרצוי וניתן להמשיך את הדיון בנושא, ישנם כאלו שיוכלו ללמוד.

אני לא מעוניין חלילה להתנקם במישהו, הבחור יכול עדיין לקרוא, ואני מעדיף שילמד מאשר להשאיר אותו בוואקום. למרות זאת, אין תחליף ללימוד מסודר, במיוחד כאשר נושא כלי הירייה חדש ב"עסק" וזקוק לתרגול והבנה של הנושא.

גישה רצינית מצידו הייתה משאירה אותו כאן, אך הכתוב אינו אומר אחרת, לצערי.

הצלף העיוור

לנועם
השימוש שלך במילה מדריך ירי מוסמך מענין,לצערי הרב ראיתי יותר מדריכים
מוסמכים שעושים שטויות עם הנשק ,ולצערי הרב חלק לו מבוטל חובבנים.
לאחר 17 שנים של ירי יום יומי בסוגי נשק שונים ,למדתי דבר אחד הנסיון דבר חשוב ורוכשים אותו בסבלנות וגם אם אתה ההיתה מדריך אותו סביר שגם זה לא היה אופך אותו לאחד שיודע לשתמש באקדח נועם כמה אנשים עברים מדרכים מוסמכים בחידוש רשיון ורובם יוצאים אם רשיון ביד בלי שהם יודעים לירות כל מערך הדרכה צריך לעבור שינוי מידי והשנוי הראשון על כל מחזיק כלי ירי לעבור קורס של 50 שעות שבו ילמדו תרכשים שונים ובסופו יעברו מבחן חצוני רציני ולא לפגע 50 כדור מי עשר מטר .[/u]

GUSS · על ידי **GUSS** » 18 אפריל 2003, 03:59

צלף פקח עינך,,

רשיון לנהיגה תחום בו כל שבוע לצערנו נקטפים הרבה חיי אדם ניתן לקבל לאחר 28 שיעורים,וזה על כלי מסובך וקשה לשליטה מאקדח,
האם הרגשתה גם אתה כי לשילטונות אין עינין בצימצום הנפעגים אלה רק למראית עין?
לצערי מדריכי ירי כמו מורי נהיגה יש מבחר וצבע, מכל הסוגים וכל המינים,
והתלמידים,,,, הרי כולם "שומכרים" כולם אלןפים ואם אתה לא מאמין נסה להעיר למי שהוא לגבי נהיגתו על הכביש,,,

baracuda · על ידי **baracuda** » 18 אפריל 2003, 07:41

צלף יקר התפיסה לגבי מדריך ירי מוסמך באה לידי ביטוי האזרחות בעת ניהול מטווח או חידוש רשיון נכון שלא כולם כוכבים אבל רובם בעלי ידע רב בנשק ותחמושת והם מסוגלים להעביר את המכסימום לחניך שזה עתה רכש נשק , חובתו האישית של כל נושא נשק לתרגל שימוש בנשק מעבר לירי בעת חידוש הרשיון ואני חייב לספר לך כי החשש הגדול שלי הוא שבעת ארוע פחעי אני אפגע ע"י נושא נשק לא מיומן וכבר היו דברים מעולם , חג שמח

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 18 אפריל 2003, 08:02

לצלף קשה הראייה אך חד התפיסה (תרי משמע).

אכן עלית על נקודה שהולכת אחורה לימי שוק הנשק - הדרישה, או ליתר דיוק העדר הדרישה של הרשויות בכל הקשור לידע בסיסי בשימוש בנשק, רמת הידע או ליתר דיוק, הרמה הנחותה של הידע של אלו המקבלים רשיון לאחר אותם 50 כדור ושעה במטווח ומסתפקים בכך עד לחידוש הבא...

אני מאמין שלא תמצא ותיק אחד כאן, מדריך אחד כאן ובעל רשיון אחד כאן שיגיד שהשיטה הקיימת מספקת אותו. אתה תראה שבעקבות דיונים קודמים ומפגשים החליטו חברים כאן להמשיך בהכשרה רצינית יותר (ירי מעשי...) ולא להסתפק במטווחי בום בום מידי פעם.

ישנם מדריכים שמעגלים פינות לטובת העברת חידושים, כולל אחוזי פגיעה, בטיחות בנשק, העדר ידע מוחלט בטיפול בנשק. ניתן להשוות זאת למורה נהיגה שנותן למישהו לעבור טסט כשהוא לא שולט בחומר ואז... מה? מקוה שהוא ישלים את החומר בהמשך? חומר כזה מושלם רק בדם !

הנהלת הסליק, מדריכי הירי השונים, ואחרים כאן אחראים לשיפור משמעותי של יכולות הירי, שליטה בנשק, בטיחות באימונים של רבים שנפגשו איתם או התדיינו איתם כאן. והמדהים הוא שהם עושים את זה על חשבונם, ללא תמורה ולא מתוך מחוייבות למקום עבודה אלא מחוייבות לשיפור התדמית של היורים ובעלי הנשק בישראל.

דרך אגב, בהתייחס להבדל בין הכשרה של קבלת רשיון באזרחות מול צה"ל, אני קיבלתי הכשרה איכותית פי כמה על זו של מטווחים רגילים. לא רק 50 וצא אלא תרגילים בסיסים, שליפה, דריכה, מעצורים בסיסים, החלפת מחסניות... אני חושב שכל מה שנרשם מעלה בנושא הברטה 84 מסכם את הכל - לא ניתן לדרוך את מייצר היבלות הזה גם בדרך רגילה ללא מאמץ מיוחד, את זה ניסו להעביר לבחור ואת זה הבחור דחה. זה נתון אוניברסלי של הנשק הזה ולא ניתן לשינוי מאדם לאדם.

נועם · על ידי **נועם** » 18 אפריל 2003, 08:50

צלף סומא,

אני מסכים איתך, אכן לא בכל מקום אופן ההדרכה ורמתה זהים. משך ההכשרה קצר מדי, הן לגבי מבקש רשיון והן לגבי מחדש רשיון.

לצערי, אין התייחסות נאותה אל הנושא, מצד הרשויות ובעיקר מצד נושאי הנשק המגיעים לחידושי רשיון, מכיוון שבמדינת יוצאי צה"ל, כל אחד יודע הכל ואין צורך - אסור ללמד אותו.

על פי הרשויות, יותר קל לצמצם את מספר המורשים מאשר ללמד אותם קשת.

תרבות ה"סמוך, יהיה בסדר" פושה בכל מגזר, גם במגזר הירי.
אם ביום ראשון בבוקר, יוחלט כי יש לצמצם את הדרישות מנהג מתחיל, תרעש הארץ ותגעש. לעומת זאת, כאשר נושא נשק או מבקש רשיון, נדרשים ללמוד (וכן, רוב האנשים צריכים ללמוד משהו חדש.) ובסה"כ שעתיים, המצומצמות לשעה אחת, זה כבר יותר מדי.

למה ?

הבחור שפתח את האשכול, הוא אחד מאלו שלפי דעתם, ניתן ללמוד שחייה בהתכתבות. אם אפשר ללמוד שחייה, על אחת כמה וכמה גם ירי בכלי נשק. זה בטוח, לא מלכלך, אפשר בזמנך החופשי, בלי לחץ וכמובן לא צריך להגיע למטווח בנהיגה על הכביש, שכידוע יותר מסוכן...

סמוך, כבר אמרתי ? :wink:

אין תחליף ללימוד מסודר, אצל מדריכים אחראיים ובמטווחים. זה אינטרס של כלל הנוגעים בדבר, נושאי הנשק, מדינת ישראל והסוחרים / מדריכים בענף.

TRAIL ידידי, המכיר אותי ואת חברי, כתב לך את הדברים בצורה מעולה.
הקמנו אתר על מנת לחשוף את נושא הבטיחות והמקצועיות לכל, ולא להשאירה נחלתם של ספורים. יש גם גיבוי בשטח, אם בצורת מפגשים ואם בצורת הדרכות במיני מפגשים במטווחים.

הצלף העיוור

השלום לכולם
אין לי שום בעיה אם כל הכתוב ורוב הדברם נכונים וברור לי שרוב הכותבים
רצופים כונות טובות, דבר אחד חשוב לזכור ידידנו עבר בהצלחה אצל אחד המדריכים ולכן ברשותו אקדח .לצערי גם בצה"ל וגם במשטרה רוב החיילים והשוטרים לא יודעים להשתמש בנשק {מדובר ביחדות לא לוחמות}.
יצא לי לראות אימון של אחד המחוזות במשטרה אוי אוי יה יה יה פחד פשות פחד
ושלא לדבר על חיילי רובי 2 בושה גדולה וכל התרבות הנ"ל נגררת לאזרחות.
רשיון להרוג {מחבלים} :!:

ולא אזרחים תמימים ולכן כל מדריך אזרחי ,צבאי, משטרתי, ידע שברגע שחתם אחריות גם עליו לא פחות מהיורה.
ואולי זה יגרום לפני חתימה לרעידה .

מטרות תמיד קופצות :idea:

בטיחות בנשק

מדריך או לא !!!