AR-15 או תבור?
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
Re: AR-15 או תבור?
החסרונות בתבור לטעמי
- אורך אם משווים לגרסה המקוצרת של התבור. הגרסה הארוכה של התבור אינה שונה מהגרסה המקוצרת של ה M16, אם משווים כמו כל ישראלי, את האורך.
- כוונות פלסטיק מול ברזל של M16, הכוללות הגנה ללהב / חריר.
- משקל לא מאוזן בכל מצב בתבור במיוחד לקראת גמר מחסנית, הקנה ימשוך מטה, כמו באקדח.
- עצר מחלק לא אינטואיטיבי, מול M16/4/416
- החלפת המחסניות הלא ידידותית והירידה מקו כוונות/מטרה לעומת תרגולת נוחה במתחרה, כולל שחרור עצר המחלק בגמר.
היתרון הגדול של משפחת ה M16/4/416 הוא בין היתר בנוחות ובפשטות של החלפת המחסנית ללא ירידה מקו כוונת/מטרה.
- פשטות החלפת קנים אם רוצים לעובר לגרסה ארוכה לירי מדויק לטווח ארוך יותר - החלפת קנה בתבור דורשת התערבות גורם מקצועי, ב M16 שני פינים בלבד.
- בגרסאות הראשונות של התבור - שמורת הדק - לא בטיחותית ומזמינה הכנסת האצבע למצב של "אצבע על ההדק".
- מנופים להעברת הכוח - בעייה כללית במערכת הבול פאפ, הן בתפס מחסנית והן בהדק.
- ירי רציף בתבור שקול לעישון קופסאת אסקוט בלי פילטר, לא מומלץ.
- התקנת אביזרים - ידית קדמית / פנס וכו' - בתבור אין מסילה קדמית תחתונה וצידית כסטנדרט, וזה מאוד לא ברור בימינו. במיקרו תבור שאצלנו בגזרה התקנת מסילות דורשת אלתורים שאני כבעל מקצוע לא הייתי רוצה לראות במוצר ובמיוחד במוצר ה"דגל" של תעשיית הנשק הישראלית.
- התקנת ידית דורגלים בתבור החדש אינה מאפשרת ירי במצב שכיבה - לא מאפשרת הנמכת קנה.
- הקנה הקצר במיקרו תבור דומה בבעייתיות שלו לקנה הקצר של העוזי וגרוע ממנו - לפיתת הכלי עשוייה להסתיים בירי לכף היד הקדמית ובמקרה הטוב כוויה באצבעות.
- בהמשך לנ"ל עבודה עם קנה קצר כל כך במתאר לחימה במבנה גוררת חשיפת הלוחם מוקדם מדי, לעומת קנה מעט יותר ארוך.
- פשטות איפוס - ב M16 איפוס הכוונות בשטח ללא מפתח אלא עם קצה הקליע, תבור דורש מפתח איפוס. חבל.
- מסילת האביזרים העליונה יושבת בתבור על הקנה ומעבירה חום ממנו לכוונת.
- עבודה עם קרמי ומיקרו תבור לא נוחה, אם משווים לקת ה M16 ודומיו.
- קת באורך קבוע, לא ניתן לשנות לפי אורך הזרועות וגודל היורה.
- בעייה בעבודה עם צולבת רגילה - דורש צולבת ייעודתוגורם להרחקת הראש מהכוונות.
יתרונות התבור -
- אורך כללי מול המתחרה.
- פלסטיק, הצבע לא יורד, הוא מוזרק. אפשר בגוונים שונים לכל המשפחה ולכל העדפה.
- קצר, נראה יותר מגניב.
- אם מחברים לו את המילה "טרור" ו "אמריקאי" זה עוד יותר מגניב ו COOL ...
- אפשר לרכוש גם בדולר סיוע, אבל גם את ה M16/416/4 .
בלי קשר לנ"ל - יכולת קליעה הינה יכולת נרכשת, בהדרכה נכונה ולא משנה עם איזה כלי עובדים, מנסיון עם ירי בכלים והדרכת לוחמים מנוסים ומתחילים.
זהו, ככה על הבוקר.. אז נישאר בנתיים עם האלומיניום שלי ולא נעבור לפלסטיק... %%$0088
- אורך אם משווים לגרסה המקוצרת של התבור. הגרסה הארוכה של התבור אינה שונה מהגרסה המקוצרת של ה M16, אם משווים כמו כל ישראלי, את האורך.
- כוונות פלסטיק מול ברזל של M16, הכוללות הגנה ללהב / חריר.
- משקל לא מאוזן בכל מצב בתבור במיוחד לקראת גמר מחסנית, הקנה ימשוך מטה, כמו באקדח.
- עצר מחלק לא אינטואיטיבי, מול M16/4/416
- החלפת המחסניות הלא ידידותית והירידה מקו כוונות/מטרה לעומת תרגולת נוחה במתחרה, כולל שחרור עצר המחלק בגמר.
היתרון הגדול של משפחת ה M16/4/416 הוא בין היתר בנוחות ובפשטות של החלפת המחסנית ללא ירידה מקו כוונת/מטרה.
- פשטות החלפת קנים אם רוצים לעובר לגרסה ארוכה לירי מדויק לטווח ארוך יותר - החלפת קנה בתבור דורשת התערבות גורם מקצועי, ב M16 שני פינים בלבד.
- בגרסאות הראשונות של התבור - שמורת הדק - לא בטיחותית ומזמינה הכנסת האצבע למצב של "אצבע על ההדק".
- מנופים להעברת הכוח - בעייה כללית במערכת הבול פאפ, הן בתפס מחסנית והן בהדק.
- ירי רציף בתבור שקול לעישון קופסאת אסקוט בלי פילטר, לא מומלץ.
- התקנת אביזרים - ידית קדמית / פנס וכו' - בתבור אין מסילה קדמית תחתונה וצידית כסטנדרט, וזה מאוד לא ברור בימינו. במיקרו תבור שאצלנו בגזרה התקנת מסילות דורשת אלתורים שאני כבעל מקצוע לא הייתי רוצה לראות במוצר ובמיוחד במוצר ה"דגל" של תעשיית הנשק הישראלית.
- התקנת ידית דורגלים בתבור החדש אינה מאפשרת ירי במצב שכיבה - לא מאפשרת הנמכת קנה.
- הקנה הקצר במיקרו תבור דומה בבעייתיות שלו לקנה הקצר של העוזי וגרוע ממנו - לפיתת הכלי עשוייה להסתיים בירי לכף היד הקדמית ובמקרה הטוב כוויה באצבעות.
- בהמשך לנ"ל עבודה עם קנה קצר כל כך במתאר לחימה במבנה גוררת חשיפת הלוחם מוקדם מדי, לעומת קנה מעט יותר ארוך.
- פשטות איפוס - ב M16 איפוס הכוונות בשטח ללא מפתח אלא עם קצה הקליע, תבור דורש מפתח איפוס. חבל.
- מסילת האביזרים העליונה יושבת בתבור על הקנה ומעבירה חום ממנו לכוונת.
- עבודה עם קרמי ומיקרו תבור לא נוחה, אם משווים לקת ה M16 ודומיו.
- קת באורך קבוע, לא ניתן לשנות לפי אורך הזרועות וגודל היורה.
- בעייה בעבודה עם צולבת רגילה - דורש צולבת ייעודתוגורם להרחקת הראש מהכוונות.
יתרונות התבור -
- אורך כללי מול המתחרה.
- פלסטיק, הצבע לא יורד, הוא מוזרק. אפשר בגוונים שונים לכל המשפחה ולכל העדפה.
- קצר, נראה יותר מגניב.
- אם מחברים לו את המילה "טרור" ו "אמריקאי" זה עוד יותר מגניב ו COOL ...
- אפשר לרכוש גם בדולר סיוע, אבל גם את ה M16/416/4 .
בלי קשר לנ"ל - יכולת קליעה הינה יכולת נרכשת, בהדרכה נכונה ולא משנה עם איזה כלי עובדים, מנסיון עם ירי בכלים והדרכת לוחמים מנוסים ומתחילים.
זהו, ככה על הבוקר.. אז נישאר בנתיים עם האלומיניום שלי ולא נעבור לפלסטיק... %%$0088
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: AR-15 או תבור?
נועם,
כרגע גם אני החלטתי להשאר עם ה HK וה זיגM400 עד שאוכל לצבור יותר ניסיון ולקבל החלטה בהתבסס על ניסיון. גם אני מנסיוני הקצר הבחנתי בכמה מהחסרונות שהזכרת בעיקר עניין העישון.(אני די רגיל להתמודדות עם עשן כי אני משתמש באחד מהנשקים שלי במפצה, שכמו שאומרים, משאיר לי עשן)
בדגמים בארה"ב יש אפשרות למסילה תחתית, יתרון אחר בולט של התבור זה שהוא אמבי ולי זה מאוד חשוב (אקדח ימין רובה שמאל) גם נושא החלפת הקנה יכול להיעשות ב 20-30 דקות לבד.
לדעתי הבעיה העיקרית של התבור היא העובדה שהוא נשק מבולבל (בכלל משפחת בולפאפ) שמנסה להיות הכל באחד, ובנקודה זו הוא מפסיד ל AR הוא אולי נשק ללש"ב או CQB מעולה אבל עד כמה הוא עמיד ויציב בלחימה ממושכת?
בוידאו הבא ניראה את קייל לם מדגים את מה שהזכרת פה בנוגע למחסה וחשיפה, אני די בטוח שמתוך 10 פעמים של תירגולת כזו עם תבור לפחות פעמיים יהיו חורים במחסה עצמו (בתרגיל הוא מעץ במציאות יכול להיות בטון ברזל סלע ואז אפקט הריקושטים משחק תפקיד)
http://www.youtube.com/watch?v=cZCmE_77iYk
דרך אגב, מומלץ מאוד להמשיך ולצפות בבחור יש לו המון מה להציע.
תהנו...
כרגע גם אני החלטתי להשאר עם ה HK וה זיגM400 עד שאוכל לצבור יותר ניסיון ולקבל החלטה בהתבסס על ניסיון. גם אני מנסיוני הקצר הבחנתי בכמה מהחסרונות שהזכרת בעיקר עניין העישון.(אני די רגיל להתמודדות עם עשן כי אני משתמש באחד מהנשקים שלי במפצה, שכמו שאומרים, משאיר לי עשן)
בדגמים בארה"ב יש אפשרות למסילה תחתית, יתרון אחר בולט של התבור זה שהוא אמבי ולי זה מאוד חשוב (אקדח ימין רובה שמאל) גם נושא החלפת הקנה יכול להיעשות ב 20-30 דקות לבד.
לדעתי הבעיה העיקרית של התבור היא העובדה שהוא נשק מבולבל (בכלל משפחת בולפאפ) שמנסה להיות הכל באחד, ובנקודה זו הוא מפסיד ל AR הוא אולי נשק ללש"ב או CQB מעולה אבל עד כמה הוא עמיד ויציב בלחימה ממושכת?
בוידאו הבא ניראה את קייל לם מדגים את מה שהזכרת פה בנוגע למחסה וחשיפה, אני די בטוח שמתוך 10 פעמים של תירגולת כזו עם תבור לפחות פעמיים יהיו חורים במחסה עצמו (בתרגיל הוא מעץ במציאות יכול להיות בטון ברזל סלע ואז אפקט הריקושטים משחק תפקיד)
http://www.youtube.com/watch?v=cZCmE_77iYk
דרך אגב, מומלץ מאוד להמשיך ולצפות בבחור יש לו המון מה להציע.
תהנו...
It's not the arrow it's the indian
- סליקאי זהב

- הודעות: 1061
- הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד