עזרה בבחירת תחמושת.

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ArikB » 07 דצמבר 2015, 08:56

לדעתי יש הבדל משמעותי ברתע בן כדור 147g ל 124g או 115g.
אין כל רע בזה.הבעיה שבכדי להיות מיומן צריך להתאמן בתחמושת שנושאים אותה.
ה 147g יקר ולא מאושר לירי ברוב המטווחים.
בתור אחד שהפך לנכה כתוצאה מירי של אלפי כדורים המרפק שלי רגיש לכל הבדל.
לכן הפשרה שלי היא אימון ב 115g אימון קצר ב 124g ונשיאה 124g.
בסוף כמו כל דבר בחיים הכל פשרה בן חדירות לכושר עצירה.
אם השיקול היה רק כושר עצירה היתי הולך לאקדח בקוטר יותר גבוה.0.40 או 10 מ"מ.
הפרמטרים בירי הם אין סופיים.אורך קנה זוית פגיעה תחמושת וכד.אין סוף תסריטים אפשריים.
הדבר היחיד שתלוי בנו הוא המיומנות,ובזה הכי חשוב להשקיע ולא משנה באיזה תחמיש או באיזה אקדח.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי GUSS » 07 דצמבר 2015, 09:14

k.i.s.s
הדיונים המלומדים נחמדים , וסקסיים, אבל כדאי שהכדורים גם יפגעו,
ופגיעות באימון סטטי במטווח=עשית סקס מול מסך המחשב..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ניר ל » 07 דצמבר 2015, 12:02

http://www.jeepolog.com/forums/attachme ... 1449482094

המקבץ העליון מתחמושת 124 גריין בלחץ רגיל (5 כד')
המקבץ התחתון מתחמושת 124 גריין +P

מהירות הירי זהה - כ 5 כד' לשנייה אחת.
טווח 4 מ'
גלוק 19C
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ניר ל » 07 דצמבר 2015, 12:37

עוד אירוע שממחיש היטב מציאות מול תיאוריה - הסרטון מרח׳ ירמיהו בירושליים שבו החייל מנטרל מחבל שמסתער עליו.
דבר ראשון - דרוש מטח של 4 כדורים ( מנשק מסוג תבור אאל״ט) רק על מנת לעצור את המחבל.
דבר שני - החייל יורה תו״כ תנועה לאחור ! ( גם נופל אחורה בסופו של דבר)

היריה הראשונה ממרחק פחות ממטר, התוקף גומע מרחק רב מהרגע שהוא מאויים עד לירייה הראשונה ( כ 15 מ׳ בתוך 4 שניות )
החייל נסוג לאחור מרחק דומה.
ירי בתנועה ובפרט בתנועה לאחור דורש המון תרגול, בירי מעשי אנחנו מתרגלים את זה כאשר המהירות נקבעת על ידנו, לא תו״כ בריחה וגם ככה זה מאד קשה לפגוע גם במטרות קרובות. התופעה הזו היא המקרה הנפוץ, אדם מותקף לא יעמוד במקום ויירה ממצב סטטי אלא ייסוג אחורה במקרה הטוב. זה מוכר ומתורגל, לא יודע אם במקרה הזה החייל אומן להגיב ככה או שזה היה אינסטינקט, בכל מקרה כל הכבוד לו על הביצוע.
פגיעת קליע 5.56 קשה הרבה יותר מפגיעת 9מ״מ כלשהו, על כן אני לא מתייחס בכלל למושג כוח עצירה, אני רואה חשיבות גדולה הרבה יותר ליכולת לפגוע במדוייק פעם אחר פעם עד לניטרול. הסיבה שאני נושא הולופויינט היא כדי לצמצם את הסיכוי ליציאת הכדור ונזק היקפי.
9x17 / 380 הוא גבולי מבחינת יכולת חדירה, אבל אם זה מה שעושה את ההבדל למישהו בביצועי הירי אז בהחלט לא שולל.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ArikB » 07 דצמבר 2015, 13:11

בעבר בגל הסכינאות הקודם בשנות ה90 תירגלנו הרבה ירי כנגד תוקף חמוש בסכין מטווח קצר.
סוג כזה של תקיפה יש לו תו"ל משלו.
בכל מקרה תירגול ואימון הם הכי חשובים.
נושא נשק לא מיומן מסוכן לעצמו ולסביבתו.גם כניסה לארוע מצריכה מחשבה.התוצאה עלולה להיות חמורה יותר.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ניר ל » 07 דצמבר 2015, 14:40

http://www.luckygunner.com/labs/self-de ... tic-tests/

מפנה שוב לקישור הנ״ל, ניתן לראות שגם מקנה של 3.5״ התחמושת המודרנית עובדת יפה גם בלחץ רגיל , תחמושת +p לא בהכרח נותנת שם תוצאות טובות יותר.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי itamar » 07 דצמבר 2015, 14:51

ניר ל כתב:
היריה הראשונה ממרחק פחות ממטר, התוקף גומע מרחק רב מהרגע שהוא מאויים עד לירייה הראשונה ( כ 15 מ׳ בתוך 4 שניות )


הנקודה הזו מאד חשובה לכל מי מהסס להגיב בירי על איום בסכין מטווח של 10-15 מ'.
בטווח של 10מ' הסכין כבר הייתה בתוך הבטן של הקורבן.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי Everest » 07 דצמבר 2015, 14:55

itamar כתב:
ניר ל כתב:
היריה הראשונה ממרחק פחות ממטר, התוקף גומע מרחק רב מהרגע שהוא מאויים עד לירייה הראשונה ( כ 15 מ׳ בתוך 4 שניות )


הנקודה הזו מאד חשובה לכל מי מהסס להגיב בירי על איום בסכין מטווח של 10-15 מ'.
בטווח של 10מ' הסכין כבר הייתה בתוך הבטן של הקורבן.

א.


עד שבא איזה תמהוני מהפרקליטות בגיבוי "לוחמי השלום" של בצלם ושות' שמפרסמים סירטונים ביוטיוב וקובעים בנחרצות שירית כשלא היית נתון בסכנת חיים.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי bnsagi » 07 דצמבר 2015, 15:10

מכל הדיון המורכב הזה, עוד לא הצלחתי לזקק תובנה אחת משמעותית בנוגע לתחמושת כוננות מומלצת.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי ArikB » 07 דצמבר 2015, 15:54

מעניין
לפי הטבלה 115g חודר טוב בתחום הרצוי ונפתח לקוטר הרב ביותר ברוב סוגי התחמושת.
גם אחידות החדירה יותר זהה.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי itamar » 07 דצמבר 2015, 16:47

bnsagi כתב:מכל הדיון המורכב הזה, עוד לא הצלחתי לזקק תובנה אחת משמעותית בנוגע לתחמושת כוננות מומלצת.


במתארים של ירי בתוך אוכלוסיה לא מעורבת, עדיפה תחמושת הולופוינט איכותית על פני כדור FMJ.
זה עדיין מונע ב-100% חדירות יתר, אבל מוריד באחוז מסויים את סיכויי הפגיעה בבלתי מעורבים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי bnsagi » 07 דצמבר 2015, 16:53

itamar כתב:
bnsagi כתב:מכל הדיון המורכב הזה, עוד לא הצלחתי לזקק תובנה אחת משמעותית בנוגע לתחמושת כוננות מומלצת.


במתארים של ירי בתוך אוכלוסיה לא מעורבת, עדיפה תחמושת הולופוינט איכותית על פני כדור FMJ.
זה עדיין מונע ב-100% חדירות יתר, אבל מוריד באחוז מסויים את סיכויי הפגיעה בבלתי מעורבים.

א.

את זה אני יודע, וגם כתבתי את דעתי באחת התגובות הראשונות בדיון.
התכוונתי לגבי המשקלים 115/124/135/147.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי itamar » 07 דצמבר 2015, 17:23

bnsagi כתב:
itamar כתב:
bnsagi כתב:מכל הדיון המורכב הזה, עוד לא הצלחתי לזקק תובנה אחת משמעותית בנוגע לתחמושת כוננות מומלצת.


במתארים של ירי בתוך אוכלוסיה לא מעורבת, עדיפה תחמושת הולופוינט איכותית על פני כדור FMJ.
זה עדיין מונע ב-100% חדירות יתר, אבל מוריד באחוז מסויים את סיכויי הפגיעה בבלתי מעורבים.

א.

את זה אני יודע, וגם כתבתי את דעתי באחת התגובות הראשונות בדיון.
התכוונתי לגבי המשקלים 115/124/135/147.


אין פה תשובה מוחלטת.
כל תחמושת מגיבה באופן שונה לסוג הנשק/אורך הקנה ממנה היא נורית.
יש קליעים שנפתחים יותר טוב בקנה באורך מלא, יש כדורים שנפתחים יותר טוב בקנה באורך קצר.
יש קליעים שבקנה באורך מלא מתפרקים לחלקים ובכך לא ממלאים את יעודם. אותה תחמושת בקנה קצר לא תיפתח בכלל.
ואני מדבר על מבחנים סטנדרטיים בג'ל בליסטי.

אם אתה רוצה תשובה יותר טובה, אני מציע לך לחפש באינרטרנט ניסויים בתחמושת שאתה רוצה לרכוש ובאקדח הספציפי שיש לך, או לפחות בכלי בעל פרופיל דומה.
אחרי כמה וכמה דוחות כאלה כבר תהיה לך תמונה יותר טובה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי Snir Z. » 08 דצמבר 2015, 09:51

אני לא מוצא ברשת סירטונים שמראים הדגמות של ירי כדורים מהסוג הזה מגלוק 26.. מישהו יכול בבקשה לשלוח לי קישור?
כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח, וְחַרְבִּי לֹא תוֹשִׁיעֵנִי. (תהילים, מד, ז)
----------------------------------------------------------------
GLOCK 17
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 718
הצטרף: 02 ספטמבר 2015, 09:07
מיקום: אזור הדמדומים

Re: עזרה בבחירת תחמושת.

על ידי itamar » 08 דצמבר 2015, 10:24

Snir Z. כתב:אני לא מוצא ברשת סירטונים שמראים הדגמות של ירי כדורים מהסוג הזה מגלוק 26.. מישהו יכול בבקשה לשלוח לי קישור?


בטוח שיש עבור אקדחים בעלי פרופיל דומה כמו KAHR, SW, וכו'.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד