טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

[itamar]

Dark Droid, אתה צודק וגם לא צודק.

השיטה, אותה מלמדים המדריכים בארץ מתאימה על מנת לקחת הרבה אנשים בעלי יכולת שונה, להביא אותם למחנה משותף וללמד אותם לביצועים בינוניים מינוס. בתנאיי של צבא ושל חברות השמירה - אין, כנראה, ברירה אחרת. כי אין מספיק מדריכים ברמה כזאת שתאפשר להם ללמד קבוצה בשיטות מתקדמות ואין אפשרות לעבוד ברמה פרטנית.

אלא מה, אנחנו חיים במדינה של וואסח. וברגע שרואים משהו שעובדתית עובד יותר טוב, מיד מתחילים לספר ש"זה מתאים רק לספורט, רק לאמריקה, רק למי שיורה 1.5 כדורים בשנה וכו'.

יש שיטות הרבה יותר טובות מאלה שנלמדות בישראל בתפוצה רחבה. עולם הירי באקדח לא עומד במקום, אלא מתקדם. גם ברמת הנשק, גם ברמת הציוד ההיקפי והאביזרים, גם ברמת השיטות וההדרכה. מה לעשות שבמדינה שלנו הרוב עדיין תקוע לו אי שם בשנות ה-70 העליזות...

אני מסכים איתך - ובשורה התחתונה אם יש איזו שיטה שמביאה מסה גדולה של אנשים עם מגוון יכולות לרמה סבירה של ביצועים זה לא בהכרח רע.

לגבי רמת ההדרכה והיכולות של כוחות יחידות כאלה ואחרות - אתה לא יכול להסתכל על זה בצורה מונוליטית. כל יחידה והיכולות שלה, כל יחידה ורמת ההדרכה שלה ואתה לא יכול לצבוע את כולם באותו הצבע. יש היום הרבה יותר מודעות מאשר בשנות ה-70, הפנמה של שיטות חדשות ושימוש במדריכים חיצוניים לשיפור הרמה.

לגבי השאר - כן אני מסכים איתך הרוב עדיין תקוע לו בשנות ה-70 העליזות, אבל ברובם המכריע הם WANABEES ולא אנשי מקצוע אמיתיים.

א.

[spy]

לא אמרתי שהשיטה "הישראלית" רעה.
גם לא התכוונתי שבכל היחידות זה המצב, אבל אתה בעצמך אומר שהן משתמשות במדריכים חיצוניים ולא צבאיים.

[Dark Droid]

לדרוש ביקוש מטעם המדינה? מה אנחנו, בקוריאה הצפונית? זאת מדינה שמתימרת להיות עם שוק חופשי. כל דבר שהמדינה מגדירה את הביקוש ומתגמלת אותו, הופך רע יותר.
ואני ממש לא מדבר על הצבא, אבל מה לעשות שזהו המקור המרכזי לכל השיטות והתפישות ששולטות נכון להיות בארץ וכל דבר אחר נתקל מייד בקיר של "השיטה שלי עבדה בטריפולי ב-67, אז אל תלמד אותי מה לעשות".
תהיה דרישה מהציבור - יהיה מענה. יעלם הקיבוע של "טייסי טנק בשייטת מטכ"ל" - תהיה פתיחות לשיטות החדשות.
אתה רוצה לקבל אימון מקצועי בחינם? לא יקרה.
אתה מוכן לשלם עבוד האימון המקצועי כסף - אתה יכול גם היום. חפש בפייסבוק את Denis Levi או Avishai Findysz ותקבל רמת הדרכה גבוהה מאוד.

סתם, לסבר את האוזן. לפני כמה חודשים הייתה לי שיחה עם קצין בכיר שהיה חלק נכבד משירותו בסיירת מטכ"ל. כשסיפרתי לו על התרגילים שאנו מבצעים בהצלחה בקבוצת אימון ירי פ ר ט י ת שלנו, הוא הודה שהם אף פעם לא הגיעו לרמת ביצוע כאת. ושוב, מייד הגיע התירוץ - "האקדח הוא לא הכלי העיקרי שלנו". אפשר לחשוב שאקדח זה הכלי העיקרי שלי.

לדרוש ביקוש מטעם המדינה, הכוונה שהמדינה תפתח קורסים למדריכי ירי ותעודד את המקצוע הזה.
אם תהפוך הדרכה מקצועית לסטנדרט לא יהיה שיקול כספי בכלל, כי תקבל הדרכה כמו שצריך באימון רגיל בהוצאת רשיון או חידוש או סתם כי בא לך, ולא תצטרך לחפש מדריך פרטי ספציפי.
האם זה יקרה? לא נראה לי כמו כל דבר אחר במדינה הזאת.
אף אחד לא מחפש את הטוב פה, ולכן אנחנו תקועים מאחור.

אבל אתם שוב חוזרים וגולשים לנושא הלא נכון.
בפתיחת השרשור תיארתי מצב קיים, לא מחפש לשנות אותו ואני לא במעמד לשנות אותו.
הכוונה שלי היא לחפש את המיטב עבורנו בלי קשר להדרכה חיצונית.
אם אפשר לרכוש כאן ידע (מילולי) שיעזור למחזיקי נשק אז מה רע?
הדרכה עם מדריך פרטי מקצועי שמבין את השיטות הטובות יותר זה כבר משהו אחר...

[spy]

עקרונית, ירי לא לומדים בהתכתבות. זה לא שחמט.
אפשר לכתוב כאן עד אינסוף, אבל זה לא יהיה יעיל.
אתה רוצה חומר לימוד מצוין? חפש סרט Magpul Dynamic Handgun. זה סרט הדרכה של כשעתיים וחצי שעובר על כל הנושא, החל מהבסיס ועד לטקטיקה.

[Dark Droid]

אתם חוזרים על אותם המשפטים,
"ירי לא לומדים ביוטיוב" "ירי לא לומדים בהתכתבות"
לא אמרתי שלומדים את זה, אבל כן אפשר לקבל טכניכות חדשות וטיפים מאחרים.
בגלל זה קוראים לשרשור "טיפים" ולא "מדריך הירי האולטימטיבי"

[argra11]

סליחה שאני מתערב באמת שלא רציתי, אבל , כל פעם שאני שומע שמישהו מבקש מהמדינה להתערב שערותי סומרות.
כנס לגוגל וכתוב " רשימת מדריכי ירי בכירים " , תתחיל לקרוא ותחכים.
ההנאה מובטחת ..... %3

[Dark Droid]

ההתערבות שאני מדבר עליה זה סה"כ סבסוד קורסים ועידוד.
לא שהמדריכים יהיו עובדי מדינה חס ושלום, פשוט אם תהליך הוצאת רשיון מדריך ירי יהיה זול וברמת ארגון מקצועית בפיקוח ממשלתי, כולם יקבלו את המירב.
כמו שחבל שהמדינה לא מסבסדת את מחיר הכדורים ושמה אותם בפיקוח של גג 1 שקל לכדור

[itamar]

סתם, לסבר את האוזן. לפני כמה חודשים הייתה לי שיחה עם קצין בכיר שהיה חלק נכבד משירותו בסיירת מטכ"ל. כשסיפרתי לו על התרגילים שאנו מבצעים בהצלחה בקבוצת אימון ירי פ ר ט י ת שלנו, הוא הודה שהם אף פעם לא הגיעו לרמת ביצוע כאת. ושוב, מייד הגיע התירוץ - "האקדח הוא לא הכלי העיקרי שלנו". אפשר לחשוב שאקדח זה הכלי העיקרי שלי.

ויכול להיות שאותו קצין גם באיזה מקום צודק.
מכיר את המושג שנקרא PARETO?
גם במסגרת המקצוע שלך, אתה משקיע את מירב המשאבים שלך בתחום העיסוק העיקרי שלך.
אז יכול להיות שמיומנות באקדח היא רק חלק קטן מהמשימות המוטלות על לוחמי שייטת מטכ"ל ולא בדיוק החלק העיקרי (תלוי גם באיזה צוותים).

מצד שני... לא הייתי מוכן לקבל תשובה כזו מקצין בכיר בימ"מ או ביחידות הימ"ס למינהן ששם אקדח הוא בהחלט כלי עבודה עיקרי.

א.

[ArikB]

אנחנו מגיעים כאן למחוזות לא לנו.

מי שרוצה ללמוד ולהיתנסות ידאג לעצמו.אני לא רוצה לחזור על הויכוחים על רמת הכשרה.
יש בארץ במסגרות האזרחיות מדריכים שמעבירים קורסים לא במסגרת ירי מעשי שכמה חברים פה נבהלים ממנה.
זה עולה כסף וזה יקר.
החברה האלה לא מקובעים אלא מנסים ללמוד מן העולם הגדול וללמד אותנו.
במסגרת הממלכתית מכשירים לוחמים שירי באקדח הוא שלב בהכשרה.ודורי דורות של חיילים מקבלים הכשרה קלוקלת אבל בטוחים שהם הכי טובים.
היום בעידן באינטרנט יש מידע זמין בכמות אדירה.אבל
הכיוון צריך להיות מהמטווח לאינטרנט ולא מהאינטרנט לרחוב.
מדריכי המטווחים כבודם במקומם.
מדריך ירי טוב עובד עם חניך על הפרטים הקטנים ומתאים לחניך את השיטה הנכונה.
ואני רואה זאת על עצמי שאני מקבל פידבק מהמדריך במועדון שמתקן את הטעויות שלי.
או שהבן שלי שעושה את צעדיו הראשונים נבחן כל הזמן ומקבל משוב.

זה בא ממקום של החלטה שזו השיטה (במקרה שלי ירי מעשי)ואנו פועלים לפיה ולא אומרים השיטה שלנו יותר טובה או שיטה אחרת יותר טובה.אנחנו כל הזמן פתוחים ללמוד ולהבין.
ואין כאן קשר לספורט טכניקה נטו.

[spy]

בדיוק מה שאריק כתב.

[GUSS]

מעבר לירי מול מטרה אחת כמקובל במטווחים רגילים,
במס' מטרות ,יורים מימין לשמאל או משמאל לימין?
האם יורים חדשים מודעים להגבלת זווית הגיזרה מצד היד החזקה ?איך זה משפיע על זווית העמידה וצורתה מול המטרות?
[ קצת לשחרר את הראש מהסוגיות בכמה באקדח שלי רזה משלך וכמה שלך כבד משלי.. %%$0066 ]

[ArikB]

נקודה מצוינת.
איך יורה אינטרנט ידע את זה.?
במטווח הוא יורה על מטרה אחת.וגם אם הוא יורה על כמה מטרות מישהו צריך לתקן אותו.
ובכלל בירי צריך בטחון .ובטחון רוכשים מנסיון.וניסיון רוכשים מלימוד ותרגול.

[GUSS]

כן אבל בפורום כמו בפורום ,מדברים,
חלק מהדיבורים זה שצריך לימוד ואימון אמיתי,
[ובאמת צריך אפילו חובה]
וחלק,זה נקודות, רעיונות, עצות, וכן הרבה בירבורים,
גם למנתחי מוח יש פורום משלהם,,

[Dark Droid]

הו יופי אני אוהב את הכיוון שלכם, תמשיכו... *מביא קערת פופקורן*
ושאלה, מה אתם בדר"כ מתרגלים באימון?
והאם אתם מחלקים את זה למספר מטרות שונות?
אני למשל לוקח לי 3 מטרות נפרדות ועל כל אחד מתרגל משהו אחר
1. ירי רגיל עם 2 ידיים
2. ירי עם יד אחת
3. ירי מהיר בנוסח "מחבל מסתער עליך"
בין מחסנית למחסנית משנה תנוחה, עומד בזווית אחרת, קריעה, הולך לכיוון המטרה ויורה וכו'
יש משהו מעניין אחר שלא ניסתי? (בגדר מטווח סגור של שטח עבודה 5 מטר)

[GUSS]

העניין הוא שרוב המטווחים לא מאפשרים ירי בתנועה,ולא בשליפה.
ו5 מ"ר לא מאפשר הרבה,אבל ניתן ,
"אל פרזידנטה", תרגיל קלאסי,שנותן-
לימוד "דאבל טאפ" ומה זה בעצם.
החלפת מחסניות ,ואך לעשות זאת ביעילות.
לימוד ירי בהצבעה.