שאלה למבינים בלבד - טווח 300 מטר של אקדח תופי

HasH · על ידי **HasH** » 29 מאי 2003, 18:27

נו מתי זה מתחיל כבר אני במתח :wink:

יוזמה · על ידי **יוזמה** » 29 מאי 2003, 18:28

מכיוון שכל החברה בטיול הם חברי אני יתן מספר פרטים 1 הנשק של בנימין הרלינג הי"ד שנהרג בטיול היה עוזי הנשק של מי שנפצע שם היה אמ16 קצר האמ16 של מי שהרג את מרבית המחבלים היה אמ16 ארוך ללא כוונות אופטיות .המלווים היו שני חיילים עם אם16

GUNMAN 07 · על ידי **GUNMAN 07** » 29 מאי 2003, 18:34

נושא השיחה ירי למרחקים גדולים עם תופי אז לפי דעתי עם אחד כזה אפשר בלי בעיות
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2500/2505.htm

אהה ראיתם קיבלתי דרגה חדשה

סליקאי ארד לנצח
אוהבים אותי אהה :wink:

Webart · על ידי **Webart** » 29 מאי 2003, 18:38

מה שבטוח זה שהבנת את המסר שלנו כמו שצריך....אבל בצורה הפוכה ממה שכולם הבינו...

baraks78 · על ידי **baraks78** » 29 מאי 2003, 18:51

זה מה שקורה כשהילד לא עושה מה שאילן אומר לו :evil:

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 29 מאי 2003, 19:11

חברה, יש בסוף הדיון הסבר יפה של נועם ודביר למה אני טועה וטעיתי, אני מקבל את דיבריהם, חרגתי מכלל שלא הייתי צריך לחרוג ממנו, באשר למשהו שניתן לקרוא לו "הלבשת אחריות" או להוכיח שאין אחות. כל האחריות על מעשי היא עלי, שום דבר שלא נעשה או נעשה לא בא משום יוזמה של מישהו כאן מלבד הבעת דעה חופשית.
ביננו, די, זה סתם בדיחה גרועה. סה"כ הייתה לי שאלה טכנית לגבי התנהגות קליע קרבין בטווחים מסויימים מול אקדח,לאור הערה מעניינת של אילן במפגש ולאור התאור המעניין מאד של ירי אקדח למאות מטרים. זאת תוך התייחסות שגוייה כמסתבר לגבי מצבו היפה של הקרבין שלי. אופס, זה לא יקרה יותר :twisted:

אני מתחייב בזאת להחזירו למצבו המקורי כפי שניתן לי, WD 40, לכלוך, פיח, שמן מנוע (?), חול וחצץ. וזאת לתפארת מדינת ישראל :evil:

אין לי מושג על מה הרעש, מי שרוצה לבדוק את הנושא איתי ישירות או עם הממונים עלי, קדימה, באמת אני מוכן לכל ביקורת, מקווה שמי שבודק מוכן גם כן :wink:

עד היום הגורם היחידי שמפעיל כסת"ח כנוהל שבשיגרה הוא הגורם שמנפיק את הנשק הזה. אחרת קשה להבין מדוע מצבו והיחס אליו הוא כפי שהוא. כולכם יודעים אז די להתייפיף.

הכסת"ח היחידי מעבר לזה הוא פשוט בהגיון הבריא (וזה כבר לא בטוח, לאור התגובות) שהועבר אלי מידי תשובות בפורום שוק הנשק בהייד פארק (מישהו זוכר?). זכור לי שהתשובות היו של מי שנחשבים לבקיאים ובעלי סמכא בנושא, האם אני צריך לחפש?

לאור כל זאת, ולאור העובדה שאני לא אוהב שציוד טכני שברשותי מוזנח, דאגתי להחזיר עטרה ליושנה ולטפל בקרבין. מי שלא בטוח איך זה נעשה, ואיך התוצאה, מוזמן לבדיקה. מי שראה במפגש יודע.

מה לעשות שמדובר עדייו, מעל ומעבר לכל בכלי בן 60 שנה עם מאות ואלפי ידים קודמות, שכולם דאגו להראות לו כמה אפשר לזלזל בו. אז תסלחו לי באם גם אחרי כל הטיפול אני עדיין מחשיב אותו כנשק ארוך כסת"ח שצריך לקחת לכל פעילות, להרוס את הריפוד של הרכב איתו ולהראות כמו סבא רבא מהצבא הפרוסי.

למי שיש השגות לגבי כך, מוזמן לפעילות משא"ז בעיר מגוריו ויראה מה קורה שם.

להתראות בדיון הבא, שאולי באמת יעודד קצת מחשבה תחילה, הגדלת ראש, רצון לעזור וקצת פירגון.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 29 מאי 2003, 19:20

סליחה,
יש תקציר?
מישה יכול לסכם ולשלוח לי בדואר?

GUNMAN 07 · על ידי **GUNMAN 07** » 29 מאי 2003, 19:39

מצדיק את טרייל

אתם צריכים לראות זלזול בנשק במשמר האזרחי איפה שאני פעיל למען הנושא
קרבינים מוזנחים עם רצועות חצי קרועות ממלחמת העולם השניה מחסניות נתקעות רובים שבדריכה שלהם צריך לדחוף בכוח את הבריח חזרה למקומו כדי שינעל כמו שצריך הכוונות סתומות בח*א סליחה על הביטוי כשאני רואה את הנשקים האלה בא לי באותו רגע לשים עליהם את היד ולנקות אותם כמו שצריך כבר ניקיתי 25 נשקים לבד כי ראיתי את המצב שלהם התלכלתי כולי בשמן אבל ההרגשה אחר כך הייתה שווה הכל תגידו מה שתגידו רק חבל שלא שומרים על הנשקים האלה שבסה"כ יותר מבוגרים מרוב מי שנמצא פה ועדיין עובדים כשמבקשים יפה

נועם · על ידי **נועם** » 29 מאי 2003, 19:47

טרייל.

מעבר למנהג לא ברור של כתיבה מאריכה ובסופה חוסר בפאנץ' ליין, יש לי להגיד לך ככה:

1. כאשר אתה נמצא במסגרת משטרתית / משא"ז עלייך לפעול על פי ההוראות הכתובות או הניתנות לך בעל פה על ידי המפקד. שום המלצה, או הבעת דיעה או כתיבה כאן באתר, או באתר אחר, הנכתבת עח ידי מי מהכותבים כאן, ומתייחסת לנושאי התנדבות ושירות בגוף ממלכתי, לא תוכל לשמש כראייה להגנתך מהסיבה הפשוטה שהיא תהייה חסרת תוקף פיקודי / מנהלי וחוקי כלפייך. לא אני, לא WEBART ולא אחרים, לא נמנים על אנשי הקבע של כוחות הבטחון ואין אנו מוסמכים להורות לך כיצד לפעול באירוע,למעט לתת לך הדרכה באיך משתמשים בנשק האישי שלך. וזאת במטווח מורשה, ואם אתה חמוש בנשק המשטרתי, אז גם חובה שיהיה המטווח "מטווח משטרתי" ומדריך מטעם המשטרה.

2. גם באשכול "ההוא" מהייד פארק, ואני זוכר אותו, אותו אשכול שתוכנו עסק בשאלה "באיזה נשק כדאי להשתמש בעת אירוע במשא"ז ", הומלץ כי תבצע שימוש, כמובן שבמידת הצורך, בנשק שסופק לך על ידי משטרת ישראל, ולא בנשקך האישי, כי אלו הם כללי המשטרה.

3. פירוק הנשק, בין אם מוצא חן בענייך או לא, ייעשה על ידי המשתמש וברמת הפירוק המותרת לו בלבד. זהו איננו נשקך הפרטי ולא חשוב אם אתה רוצה "להגדיל ראש", ואני מבין שאתה רוצה, אבל לא כל הגדלת ראש מתקבלת בברכה, בטח שלא כאשר חורגים מסמכות העלולה לגרור פגיעות בנפש. פירוק הנשק ברמת הפירוק אותה אתה מתאר, חורגת מכללי הפירוק המותרים לך כנושאו. לכך הוסמך נשק משטרתי בלבד, ואתה, למיטב ידיעתי, אינך כזה.
לסוגיית ניקוי הקרבין - שוב, אם אתה לא יודע, גש בבקשה למפקדך הישיר, זה העובד במשרה מלאה או בחצי משרה במשטרת ישראל, בסניף הקרוב למקום מגורייך, ובקש הוראות. הן כתובות היכן שהוא, ולדעתי תוכל לקבלן אף בכתב, כמו שאר נהלי העבודה של משטרת ישראל.

4. אם יש לך השגות לגבי אופן הטיפול בנשק המשטרתי אותו קיבלת, נא פנה למטא"ר / פניות הציבור ולגורמים המתאימים. אתר הסליק אינו יכול לתת לך תשובות לבעיות אותן אתה מציף, שבחלקן, כנראה מוצדקות. (אני לא מכיר את צידו השני של המטבע, ולכן נוקט בלשון זו.)

5. הבחור עימו אתה עובר את קורס הירי המעשי, ולטענתך נכלל על כוחות ההגנה והאבטחה של מוסד ממלכתי כלשהוא, עובר את הקורס מיוזמתו, על פי דברייך, ומכיוון שחש כי רמת הידע שלו נמוכה. סלח לי, אך אם אותו בחור אינו חש "מוכן לקרב" עם הידע שהורכש לו, יסיים באופן מיידי את עבודתו כמאבטח. אחריות אישית ואמינות הן תכונות מפתח אצל מאבטח. כנראה שמהאבטח שלך חסר את התכונות הללו ואינו מתאים לתפקידו.

6. המושג כסת"ח, הינו ראשי התיבות של המילים "כיסוי תחת". ראשי התיבות הללו הומצאו על מנת ליצור אמצעי לתיאור מצב בו מישהו מטייח ומכסה את עכוזו במגן פלדה (או פולימר) כנגד בעיטה עתידית, העלולה להגיע במידה ולא יבצע את המוטל עליו.
דברייך,

הכסת"ח היחידי הוא המלצה שלכם !!! עוד מימי שוק הנשק ההמלצה שלכם הייתה לדאוג לשימוש בקרבין לאור נושא החרמת נשק פרטי במידה ונעשה ירי או איום בירי. חברה, אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר שלמה !! זו המלצה שלכם את תגבו אותה. הכסת"ח הוא ברמה המנהלתית כדי לשמור על רשיון הנשק שלי. הלכתי צעד אחד קדימה, ומאות שקלים שולמו לזה, כדי לדאוג שהקרבין הזה יתפקד כמו נשק פרטי מן השורה, כמו רוס"ר חדש ולא כמו מוצג מוזיאוני מוזנח בין 60. לא מגיע קצת הערכה על זה?

,

וגם -

זה לא נשק צלפים, לא מתוחזק ככזה (בן 60 ומי יודע מה עבר עליו). כולו משמש אותי כנשק כסת"ח בפעילות משא"ז / בט"ש / מחסומים, לטיולי ג'יפים וכדומה.

יש בהם על מנת להצהיר כי אתה מבצע חלק מהדברים לשם שמיים, ולא לשם עשייתם בצורה רצינית.

לסיכום - אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה. תחליט היכן אתה עומד, ותעשה עם זה משהו.

ברוח טובה ובהצלחה.

נועם.

volunteer · על ידי **volunteer** » 29 מאי 2003, 19:54

Webart.

מי אמר אני ולא קיבל ?????????????????

Webart · על ידי **Webart** » 29 מאי 2003, 20:06

מכיוון ששותפי לניהול האתר כבר כתב את הרוב אדגיש רק נקודות ספורות שכנראה לא התייחסת אליהן בשאלתי:
טרייל,
א. מי זה "שלכם" או "אתם"? או שמות או כינויים, אתם ושלכם - לא נחשב...
מעולם לא קיבלת מהנהלת האתר שום המלצה לשימוש זה או אחר בנשק משטרתי כאמצעי לשמירה על רשיונך בעת ירי מוצדק או לא.
ב. פרוק נשק משטרתי ברמות שאתה מצהיר עליהן בהודעתך הוא עברה, ללא כל ספק, על הוראות המשטרה, על טיפול בנשק מעבר לפירוק ראשוני אותו אמור לבצע נשק בלבד.
כל הערותיך, השגותיך ועוד על נושא הטיפול בנשק במשטרה, אולי ראויות למשלוח מכתב ארוך ומנומק למפכ"ל, אך אינן מצדיקות כהוא-זה את זה שאתה מבצע טיפול בנשק שאינו מסמכותך המשטרתית.
ג. אם אכן אתה מבצע טיפולים שכאלה, אם אכן אתה מסתובב עם קרבין כדי לשמור על ה-19C במקרה של שימוש לא מוצדק (ואפילו מוצדק), אזי הייתי ממליץ (לו רק יכולתי) למשטרה לקחת ממך את הנשק! ולשקול אף צעדים חמורים מכך.
למרות שנועם כבר אמר, אחזור שוב, מה יקרה בארוע אמת? תירה ואז תביא את האשכול מהייד פארק כהצדקה לשימוש בקרבין לפני השימוש באקדח???
מעבר לכך, זה שישנם עוד אנשים שעושים את זה, זאת לא תמיד הגדלת ראש...ואינני בטוח כי השיפורים/שינויים השונים שביצעת בקרבין מאושרים ע"י המשטרה.

Webart · על ידי **Webart** » 29 מאי 2003, 20:27

טרייל,
אני יכול להגיד הרגע רק דבר אחד: אם אתה חושב שללכת ולמחוק הודעה שכתבת ועוררה הדים שכאלה זה דבר מקובל... דע לך שלא.
אם אינך מסוגל לעמוד מאחורי מה שאתה כותב - אז אל תכתוב!, אבל אל תכתוב ולאחר מספר דקות תתקן או תמחק, שים לב, עשית זאת בשבועיים האחרונים כבר מספר פעמים.
תכבד לפחות את אלו שהשקיעו מזמנם כדי להגיב להודעותיך

ואל תשאיר אותם עם תגובתם לשום-דבר.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 29 מאי 2003, 20:34

חברה, יש בסוף הדיון הסבר יפה של נועם ודביר למה אני טועה וטעיתי, אני מקבל את דיבריהם, חרגתי מכלל שלא הייתי צריך לחרוג ממנו, באשר למשהו שניתן לקרוא לו "הלבשת אחריות" או להוכיח שאין אחות. כל האחריות על מעשי היא עלי, שום דבר שלא נעשה או נעשה לא בא משום יוזמה של מישהו כאן מלבד הבעת דעה חופשית.

נועם, דביר וכל השאר. הכל נקרא על ידי בתשומת לב מירבית. אני מסכים עם כולכם, באמת !!! למדתי משהו חשוב, אני מתכוון ליישם זאת מיד בפעם הבאה שאני מול מפקד היחידה, כבר בשבוע הבא.

מעל לכל, סעיף 6 שלך הכי חשוב, מצטער שלא עליתי על זה קודם, יש גם ישבנים אחרים שצריך לדאוג להם במסגרת כזאת ואני באמת חושב שהדאגה להם עולה על ההרגשה הטובה של כל השאר. סליחה, סליחה סליחה :wink:

1. פרוק הנשק. אני שואל שוב, מה לפי הכללים הפרוק המותר לקרבין. נועם, לקרבין רק גוף עץ, קנה מחובר למכלול ירי ובית הדקים, מה בדיוק אסור לנקות? האם בכלל לא לפתוח את מכסה הגוף העליון?

נועם, בבקשה, אני לא רוצה לבוא בביקורת אישית ויודע שיש עוד צדדים למטבע ואוזניים לכותל, אבל באמת, ניקוי נשק זה ניקוי נשק, וניקוי ראשוני FIELD STRIPPING הוא דבר מוגדר וברור. לפי דבריך הנשק כלל לא צריך להיות מנוקה מעבר לחוטר בקנה. אני אבדוק את הנושא מול המערכת אבל לא נראה לי שיש להם מה להעיר, הם בעצמם באפילה.

2. אני נוהג לפי כללי המשטרה, בדיוק כפי שהומלץ אז. המילים כסת"ח באים להסביר את הגישה של שאר המערכת למצב זה, ראה היחס של שוטרים במדים לנשק ארוך . אני מפנה שוב את כל המבקרים לכל בסיס משא"ז, פתחו את ארון הנשק ו..

3. החבר לקורס המדובר, שבחר להעשיר את הידע שלו מהיותו לוחם, קצין ועובד ב... בחר להגיע לקורס ירי מעשי לאור פעילות של בני משפחתו בתחום ולאור דחיפה שלהם. הנ"ל לא הציג ולא מציג שום חוסר ביטחון בשום תחום, להיפך הוא לוקח על עצמו להיות מעין "קצין נשק" ברשות שבה אין כזה דבר (איך זה????) מתוך דאגה כנה למצב. הוא הגיע עם ידע ויכולת מעל ומעבר לשאר האנשים וגם מסיים כך.

נועם, אולי אני ראוי לקצת כיסוח :roll:

, אבל הוא לא! :!:

מעבר לזה, מתוך שיקולים אלו ואחרים לא אפרט את ההשגות שלו על ההבדלים בין מה שהגיע לבין היום.

לצערי הרב המערכת נוהגת באדישות ואני לא מוכן להיות קורבן לזה, ואדאג לעדכן את כל הגורמים המביאים אותי לפסוע על התהום של דבר עבירה באשר לכך.

ועכשיו, לאור ההסכמות הההדיות המפורטות לעיל, יש משהו אחר לדבר עליו? :wink:

נועם · על ידי **נועם** » 29 מאי 2003, 20:43

כן, היה היום חם מאוד.

volunteer · על ידי **volunteer** » 29 מאי 2003, 20:44

בטח נמס לו הפלסטיק

שאלה למבינים בלבד - טווח 300 מטר של אקדח תופי

הטיול

בואו נחזור רגע לנושא השיחה

בהחלט