בן 75 ירה לעבר פורצים לחווה - ואקדחו הוחרם

[Warlord]

"ניר ל כתב:
https://m.youtube.com/watch?v=bsW5moleSzM
״

איתמר כתב:
״הימים האלה עברו וטוב שכך.

א."

על זה שהימים האלה עברו אין מחלוקת. זו עובדה.
האם טוב או רע?
מי שסירסו היו אנשי הגנה ולא האצל או הלחי. המיינסטרים של היישוב הישראלי. מי שנתן את ההוראה לסרס היה בן גוריון שהתעקש שבמגילת העצמאות יירשם שהערבים הישראלים יהיו שווי זכויות, וממש אינו חשוד בימניות יתר.

איתמר,
בהנחה שאתה מכיר בכך שאנחנו חיים בקונפליקט, המעשה הזה נעשה לצרכי הרתעה.
כוח ההרתעה מול אויב הינו דבר חשוב מאין כמותו.
המעשה עצמו לא בעל התכנות היום אבל הרעיון שמאחוריו (שימור ההרתעה מול האויב) רלוונטי מאין כמותו וחסר למדינתנו לדעתי בתקופה זו.

למקרה עצמו:
כמי שמכיר את הנושא מקרוב, פעמים רבות לעבירות פליליות שמבוצעות במגזר החקלאי מוטיב לאומני.

[ramdishon]

חברים, הנושא הזה נסגר.
התיק נגד יעקב זליגר מחפץ חיים ייסגר ונשקו יוחזר לו. (ידיעה ב-ynet שאושרה ע״י ח״כ אוחנה, שיזכה לחיים ארוכים).

[hk765]

האקדח הוחזר לו והתיק נגדו נסגר

[Warlord]

רם ו hk765
זה ידוע והדיון הנוכחי כבר לא על זה.
אני התייחסתי ללינק שהעלה ניר ולמה שאיתמר כתב בתגובה.

[ניר ל]

אני לא מבדיל בין פשיעה של יהודים לשל ערבים ובכלל לא חשוב לי המניע, הענישה לא צריכה להתחשב במוצא.
המשטרה בשביתה איטלקית, פשוט ככה, הם אפילו לא מנסים להסתיר את זה, כשזה המצב אז עדיף לנו בלעדיה.
להבדיל מאיתמר, אני לא חושב שטוב שהימים האלה עברו.

[Boltik]

למשטרה אין מוטיבציה לרדוף אחרי פושעים שמשתחררים תוך 24 שעות.

[itamar]

על זה שהימים האלה עברו אין מחלוקת. זו עובדה.
האם טוב או רע?
מי שסירסו היו אנשי הגנה ולא האצל או הלחי. המיינסטרים של היישוב הישראלי. מי שנתן את ההוראה לסרס היה בן גוריון שהתעקש שבמגילת העצמאות יירשם שהערבים הישראלים יהיו שווי זכויות, וממש אינו חשוד בימניות יתר.

Warlord אחי,

גם משפטי הלינץ', התליות בכיכר העיר ועוד כל מיני עוולות בוצעו בזמנו על ידי המיינסטרים של היישוב האמריקאי בתקופת המערב הפרוע.
שני ההורים שלי שירתו בהגנה ובפלמ"ח והיו חלק מההתיישבות הקיבוצית.
יש להם כמה סיפורים עסיסיים על איך בשנות ה-50 טיפלו בקיבוץ בגנבי בקר ורכוש מבני דודינו.
העובדה שבן גוריון וכמה חברים שלו מההגנה עשו את זה לא מכשירה את השרץ.

במדינה מסודרת, אזרחים לא צריכים לקחת את החוק לידיים.

1. מערכת אכיפת החוק צריכה לייצר מספיק הרתעה
2.המדינה צריכה לאפשר לאזרחיה להגן על חייהם ועל רכושם במסגרת החוק

א.

[itamar]

המשטרה בשביתה איטלקית, פשוט ככה, הם אפילו לא מנסים להסתיר את זה, כשזה המצב אז עדיף לנו בלעדיה.
להבדיל מאיתמר, אני לא חושב שטוב שהימים האלה עברו.

זו אמירה מאד מסוכנת.
זו חרב פיפיות שיכולה לפנות בסופו של דבר גם נגדך.
היום תיקח את החוק בידיים ותסרס מישהו שגנב לך את הרכב.
מחר יהיה לך ויכוח על מקום חנייה ואותו אחד יביא את החברים שלו ויסרס אותך.

א.

[GUSS]

העינין הוא שצד אחד לא מניח את החוק מידיו,, ולא מתיחס אליו, לחיי שלי ולרכושי כלל.
ואני העברתי את ילדותי בעיר מעורבת , ורמת הביטחון היתה יותר מהיום, כשחייל או שוטר נצבו באזור, כל ה"גיבורים" עברו למדרכה ממול,
וזה לא היה מזמן, תחילת שנות ה60,,

[itamar]

העינין הוא שצד אחד לא מניח את החוק מידיו,, ולא מתיחס אליו, לחיי שלי ולרכושי כלל.
ואני העברתי את ילדותי בעיר מעורבת , ורמת הביטחון היתה יותר מהיום, כשחייל או שוטר נצבו באזור, כל ה"גיבורים" עברו למדרכה ממול,
וזה לא היה מזמן, תחילת שנות ה60,,

בגלל זה אמרתי שצריכה להיות לך אפשרות להגן על חייך ועל רכושך במסגרת החוק.

ובשורה התחתונה אפשר להגיד שבתקופה האחרונה חל איזה שינוי מרענן בכיוון הרוח בנושא הזה.
בעבר מקרה כזה היה מסתיים בהחרמת הנשק ונקיטת הליכים פליליים כלפי אותו אדם.
היום כנראה שהלחץ הציבורי עושה את שלו ומתחילים להפנים שהמצב הזה לא יכול להמשך.

א.

[ניר ל]

אין לך היום מדינה מתוקנת ואין לך אפשרות להגן על עצמך במסגרת החוק - רשויות החוק מתנכלות לך ומענישות אותך,
כשאני אומר אותך הכוונה לאזרח הנורמטיבי, כי אותך קל מאד להעניש, גם לא צריך לרדוף אחריך.
קח את המקרה הזה - האזרח הגיע בעצמו לתחנה, אפילו לא קיבל זימון רשמי, הביא איתו את הראיות והמשטרה מצידה ניצלה את ההזדמנות הנוחה להעניש אותו על סעיף איזוטרי ולא חד משמעי. ברור שללא הרעש הציבורי הוא היה חוטף כפי שהבטיחו לו.

הצד השני של המשוואה שלך כבר קיים - אלו שידקרו אותך למוות בגלל וויכוח על חניה או הערה בכביש כבר מזמן עושים את זה באין מפריע.
אלו שלא חוששים מפתיחת תיקי אלימות או ר"פ...

[itamar]

אין לך היום מדינה מתוקנת ואין לך אפשרות להגן על עצמך במסגרת החוק - רשויות החוק מתנכלות לך ומענישות אותך,
כשאני אומר אותך הכוונה לאזרח הנורמטיבי, כי אותך קל מאד להעניש, גם לא צריך לרדוף אחריך.
קח את המקרה הזה - האזרח הגיע בעצמו לתחנה, אפילו לא קיבל זימון רשמי, הביא איתו את הראיות והמשטרה מצידה ניצלה את ההזדמנות הנוחה להעניש אותו על סעיף איזוטרי ולא חד משמעי. ברור שללא הרעש הציבורי הוא היה חוטף כפי שהבטיחו לו.

הצד השני של המשוואה שלך כבר קיים - אלו שידקרו אותך למוות בגלל וויכוח על חניה או הערה בכביש כבר מזמן עושים את זה באין מפריע.
אלו שלא חוששים מפתיחת תיקי אלימות או ר"פ...

הכל ידוע ניר.

מה הפיתרון?

א.

[ניר ל]

חשבתי שהעליתי אותו בקישור

[Warlord]

איתמר ויתר החברים.


רק שיהיה ברור שאני לא בעד תליות, לינץ׳ בסגנון ״מיסיסיפי בוערת״ או כל אקט אחר של לקיחת החוק לידיים.
הפואנטה שלי היא מאוד פשוטה:
בתקופת קום המדינה ראשי הישוב הבינו שחשוב לשמר על כוח ההרתעה מול האויב.
היום בגלל הרבה מאוד סיבות זה פחות עובד וגם נמצא במקום פחות חשוב בסדרי העדיפויות של הממשל.
אני אישית מאוד מצר על כך וחושב שבמיוחד ב״שכונה קשה״ כמו שלנו זו טעות גדולה שיום אחד תעלה לכולנו ביוקר.
שדה הקרב השתנה והאמצעים השתנו מאז ימי טרום קום המדינה אבל נפש האדם לא השתנתה ולא תשתנה. אם האויב חושש ממך זה מרתיע אותו מלעשות שטויות בכוון שלך.
מקווה שהפעם הייתי יותר ברור.