פיגוע בחלמיש,3 נרצחו בביתם ואחד פצוע בינוני

[GUSS]

בקצב פיתוח האקדחים הדור הבא גלוק 16,,, שנים שלושה כדורים יהיו כל המחסנית,,

[itamar]

בקצב פיתוח האקדחים הדור הבא גלוק 16,,, שנים שלושה כדורים יהיו כל המחסנית,,

כבר היום אם אתה רוצה, אתה יכול להחליף את האקדח הרב כדורי שלך בדרינגר.
ואם ב-3 כדורים חפצה נפשך, תרכוש לעצמך במחיר אפס תופי 5 כדורים ותישא אותו לפי הוראות הצבא.
תא מול הנוקר וזה שלידו ריקים מתחמושת.

א.

[GUSS]

אני כיוונתי יותר לטרנד שהציף אותנו לארונה ,,
" אחי אני חייב את הכי קטן, כי עדיף אותו איתי מאשר בכספת [למדו לדקלם מהר הדרדקים]
ובאמאשך אני לא הולך להתאמן אז לא משנה בכמה כדורים אני לא פוגע.."

[GA1]

אני מסכים עם התגובה האחרונה של JohnWick
א. אמוציות בצד.
ב. בטיחות.
ג. גמר תחמושת - פגיעה במבצעיות - מותיר אותך ללא יכולת להתמודד עם המשך האיום.

[itamar]

אני כיוונתי יותר לטרנד שהציף אותנו לארונה ,,
" אחי אני חייב את הכי קטן, כי עדיף אותו איתי מאשר בכספת [למדו לדקלם מהר הדרדקים]
ובאמאשך אני לא הולך להתאמן אז לא משנה בכמה כדורים אני לא פוגע.."

דרך אגב..
אקדח קטן כזה על גופו של אחד מבני הבית היה יכול לשנות את תוצאות האירוע הזה ב 180 מעלות.
לכל דבר יש את היתרונות והחסרונות שלו.

א.

[Archer750]

אני מסכים עם התגובה האחרונה של JohnWick
א. אמוציות בצד.
ב. בטיחות.
ג. גמר תחמושת - פגיעה במבצעיות - מותיר אותך ללא יכולת להתמודד עם המשך האיום.

א. צודק לחלוטין.
ב. מחבל "מנוטרל" שעלול לקפוץ עליך זה פחות בטיחותי משניים-שלושה כדורים מבוקרים בזווית קהה דרך גופה.
ג. בשביל זה נושאים מחסנית נוספת...
חוץ מזה, באמת שאין שום סיבה לרוקן מחסנית על מחבל. כדורי JHP זה לא זול...

[GA1]

א. מסכימים
ב. צודק - ברגע שאמרת 2-3 כדורים והתייחסת לעניין הבטיחות. וזה אגב לא נקרא "לרוקן מחסנית".
ג. מחסנית נוספת נושאים גם למקרי מעצורים.
נניח שאחרי הירי במחבל הראשון החלטת להחליף למחסנית המלאה (בלי דריכות ושקשוקים. רק להחליף. כדור בקנה עדיין והמשך סריקות)
במידה שבה יהיה מעצור - לא תוכל לחזור למחסנית הראשונה במידה שרוקנת אותה...

יש לך יותר ממחסנית רזרבית נוספת? גם בערב שבת? אשריך...
לי אין עליי באופן קבוע
אני אישית חמוש כל עוד אני לבוש + מחסנית רזרבית אחת.

[ramdishon]

א. מסכימים
ב. צודק - ברגע שאמרת 2-3 כדורים והתייחסת לעניין הבטיחות. וזה אגב לא נקרא "לרוקן מחסנית".
ג. מחסנית נוספת נושאים גם למקרי מעצורים.
נניח שאחרי הירי במחבל הראשון החלטת להחליף למחסנית המלאה (בלי דריכות ושקשוקים. רק להחליף. כדור בקנה עדיין והמשך סריקות)
במידה שבה יהיה מעצור - לא תוכל לחזור למחסנית הראשונה במידה שרוקנת אותה...

יש לך יותר ממחסנית רזרבית נוספת? גם בערב שבת? אשריך...
לי אין עליי באופן קבוע
אני אישית חמוש כל עוד אני לבוש + מחסנית רזרבית אחת.

לא ברור לי לאילו הערות התכוונת, אבל:
1. ההבדל בין 3 כדורים ליותר הוא הבדל תהומי, בין הגנה עצמית להריגה. להזכירכם, הפסיקה מדברת על ״מידתיות״ בהקשר לתגובה.
2. גם אם נניח כושר עצירה של 60% לכדור 9 מ״מ, כושר עצירה של שלשה כדורים מגיע עד 93.6% (קצת חישובי הסתברות). זה אמור להספיק לכל הדעות.

[OverCr]

ראיתי שכתבת נניח, אבל לצורך הדיון להבנתי נתון כוח העצירה של כדור 9ממ הוא נמוך בהרבה ועומד על איזור ה 30%.
זה נאמר לי מחבר שעובד שנים רבות באבטחה במשרד ראש הממשלה.
לטענתו מלמדים אותם שצריך לפחות 4 כדורים כדי לוודא עצירה.
אבל אני בטוח שיש הרבה דעות בנושא... %3

[GUSS]

האחוזים משתנים ללא ספק מרוה"מ אחד למשנהו...
בדיחה! בדיחה! לא פוליטיקה....

[itamar]

האחוזים משתנים ללא ספק מרוה"מ אחד למשנהו...
בדיחה! בדיחה! לא פוליטיקה.... %%$0066

אני מכיר ראש ממשלה אחד שהוכיח את זה הלכה למעשה אבל זה היה 9קצר..טוב טוב..די עם ההומור השחור.

א.

[itamar]

להזכירכם, הפסיקה מדברת על ״מידתיות״ בהקשר לתגובה.

המידתיות לא קשורה לכח עצירה של כדור.
היא קשורה למצב שבו אתה ממשיך להפעיל כח גם אחרי שהאיום המיידי על החיים שלך פסק.
יש מקרים בהם כדור אחד יעשה את העבודה, יש מקרים שתזדקק ליותר מאשר 3.
זוכר את הסירטון על ראש מועצת ג'וליס?
זו דוגמא לחוסר מידתיות.
http://m.ynet.co.il/Articles/4851791

א.

[ניר ל]

אני די בטוח שגם בפורום הזה דנו בעבר על מקרים מצולמים של אנשים שסופגים מספר רב של קליעים לפני שהם קורסים. מקרה שזכור לי במיוחד הוא של המתנקש שפוטר מערוץ טלויזיה ויצא לנקום חמוש בגלוק ו gopro .
כך שמספר הכדורים שסופרים אח״כ לא ממש רלבנטי.
גם בסרטון שבו לוחמי מג״ב מחסלים לבסוף את אחד המחבלים מהר הבית שהחליט לנסות שוב אחרי ש״נוטרל״ בפעם הראשונה - הם מרוקנים לתוכו מחסניות בזווית ישרה לקרקע . לא שמעתי ולו יפה נפש אחד שהתלונן על כך.

[yoramhai]

רם צודק....

בנוסף לכך אם משקללים לפי פיזיקה של כיתה י' F=M*A
כח = מסה כפול תאוצה, קרי כח העצירה יהיה חזק יותר ככל שהקליע יהיה בעל מסה גדולה יותר ומהירות הלוע
תהיה גדולה יותר.
כשרוכשים אקדח כראי לשקול היטב איזה קליבר בוחרים.

[itamar]

גם בסרטון שבו לוחמי מג״ב מחסלים לבסוף את אחד המחבלים מהר הבית שהחליט לנסות שוב אחרי ש״נוטרל״ בפעם הראשונה - הם מרוקנים לתוכו מחסניות בזווית ישרה לקרקע . לא שמעתי ולו יפה נפש אחד שהתלונן על כך.

הכל תלוי בנסיבות.
אף אחד לא יתלונן על מעשה שנעשה בלהט הקרב ואף אחד לא יספור כדורים.

אף אחד לא היה עושה דבר וחצי דבר לאותו חייל עוקץ אם במקום כדור אחד הוא היה יורה במחבל מטח של כמה כדורים.

וידוא הריגה כשמו כן הוא.
אחרי הקרב עושים בצורה מסודרת סריקה לאחור ומוודאים בירי שאף אחד לא נשאר בחיים. זה לא המקרה.

ושוב..כנראה שכולם למדו מהאירוע של אלאור עזריה גם אם כולם יכחישו.
החיילים הפכו ליותר חסרי ביטחון והססנים.
הצבא למד שצריך כנראה לטפל בחריגים כאלה בצורה אחרת.

א.