מה הייתם עושים בסיטואצייה דמיונית שכזו?

[itamar]

כאן נכנס ה"פארדוקס הישראלי" לפעולה..
אם ההית קרוב לתוקף, יסבירו בהספד.. מסכן לא הספיק לשלוף ולירות.
אם הגדלת מרחק ,או עברת לאחורי מגן, אין לך סיבה לשלוף ובטח לא לירות..

פארדוקס או לא, במהלך השנה שעברה וגם שנתיים לפני היו מספר לא מבוטל של אזרחים שהשתמשו בנשק להגנה עצמית ולא נפתחו נגדם הליכים.
כנראה שהמצב לא כל כך גרוע.

א.

[tkgs]

איתמר - אתה סותר את עצמך, בעיקר לאור הדברים האחרונים שלך...
שליפת נשק כנגד מי שמאיים עם כלי משחית ככל שיהיה (סכין, בקבוק שבור וכו' שבטוח יכולים לגרום פציעה חמורה ואף מוות) , לא תיתפס כשליפה לחינם (שים לב אני לא אומר שליפה דריכה ויריה... בהתייחס לאירוע שצולם).
דבר נוסף, הנשק שעליך, ואתה כנושא נשק (לא אתה אישית, אלא כל נושא נשק) מהווה אזרח חמוש שלא מגן רק על עצמו אלא גם מהווה מכפיל כוח הרתעתי וגם הגנתי עבור הסביבה, שאם לא כן, הרי במקרה שמחבל היה שולף נשק ויורה לא לכיוונך כגון שאצה מאחוריו, לא היית שולף נשק היות שחייך בנקודת הזמן ההיא לא היו מאויימים... וברור לכל (אני מקווה) שגם במקרה כזה היית שולף ויורה...

[Boltik]

דבר נוסף, הנשק שעליך, ואתה כנושא נשק (לא אתה אישית, אלא כל נושא נשק) מהווה אזרח חמוש שלא מגן רק על עצמו אלא גם מהווה מכפיל כוח הרתעתי וגם הגנתי עבור הסביבה, שאם לא כן, הרי במקרה שמחבל היה שולף נשק ויורה לא לכיוונך כגון שאצה מאחוריו, לא היית שולף נשק היות שחייך בנקודת הזמן ההיא לא היו מאויימים... וברור לכל (אני מקווה) שגם במקרה כזה היית שולף ויורה...

אזרח חמוש הוא אזרח פשוט ככל האזרחים במדינה. אין לא סמכויות שימוש בכוח מיוחדות ומצד השני אין לו חובת התערבות.
אזרח חמוש הוא בדיוק כמו אזרח שקנה תרסיס פלפל או שסתם היה ברשותו מוט עץ או מוט ברזל או,אפילו גיטרה.אחד שקנה תרסיס פלפל יכול לבחור מתי להשתמש בו ומתי להשאיר בכיס, והוא גם יצטרך לתת דין וחשבון למה בחר לשלוף ולהשתמש. השוני היחיד בין אזרח חמוש בפלפל לאזרח חמוש בנשק חם הוא גובה ההימור שאותו אזרח מוכן לשים.
השמוע אומרת שעל אריזת תחפושת סופרמן יש אזהרה "Wearing of This Garment Does Not Enable You to Fly". צריך להוסיף משהו דומה גם לנשק שנמכר לאזרחים...

[ניר.ב]

לא מבין מה הקשר בין מה שהוא כתב לבין תגובתך.
אף אחד לא טען שצריך להיות פה מערב פרוע ואף אחד לא טען
שאפשר לירות חופשי מבלי להפעיל שיקול דעת.
אחזור על מה שכתבתי כבר, עצוב שאנשים חוששים יותר מבית המשפט מאשר לדמם למוות.
לצערי לא מדובר רק באזרחים חמושים. הלך הרוח הזה חלחל עמוק בצה"ל.

[itamar]

איתמר - אתה סותר את עצמך, בעיקר לאור הדברים האחרונים שלך...
שליפת נשק כנגד מי שמאיים עם כלי משחית ככל שיהיה (סכין, בקבוק שבור וכו' שבטוח יכולים לגרום פציעה חמורה ואף מוות) , לא תיתפס כשליפה לחינם (שים לב אני לא אומר שליפה דריכה ויריה....

דבר ראשון... נגעת נסעת.
דין איום בנשק כדין שימוש בכח.
יופי של סיבה לקחת לך את הרשיון.

בסופו של יום אתה תיחקר ואולי גם תישפט על שימוש בנשק.
יהיו צריכים להיות לך טיעונים מאד חזקים לגבי הסכנה שנשקפה לחייך כדי להמנע מפתיחת הליך פלילי נגדך.
בדרך תצטרך להוכיח את מידת רצינות האיום להלן "כוונה" ושלא הייתה לך ברירה אחרת למעט שימוש בנשק.

א.

[אמיר88]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

[ניר.ב]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

מדויק !
+1

[Boltik]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

קיימים, אז מה? "אמצעי, כוונה ויכולת" זה לא ניסוח שקיים בחוק וזה לא מה שהחוק מגדיר.

[ניר.ב]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

קיימים, אז מה? "אמצעי, כוונה ויכולת" זה לא ניסוח שקיים בחוק וזה לא מה שהחוק מגדיר.

במיוחד בשבילך ישירות מהבט"פ עמוד 19-21
http://www.legalweapon.org.il/uploads/%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%95%D7%94%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%AA-%D7%9B%D7%9C%D7%99-%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%94.pdf

[argra11]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

קיימים, אז מה? "אמצעי, כוונה ויכולת" זה לא ניסוח שקיים בחוק וזה לא מה שהחוק מגדיר.

במיוחד בשבילך ישירות מהבט"פ עמוד 19-21
http://www.legalweapon.org.il/uploads/%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%95%D7%94%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%AA-%D7%9B%D7%9C%D7%99-%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%94.pdf

ובעמוד הראשון של המדריך הזה כתוב:

"מדריך זה מהווה מסמך תנאים נלווים לרישיון כלי ירייה, שנועד
לסייע למי שברשותו כלי ירייה באופן הטיפול והשימוש הראוי בו,
תוך כדי הסתמכות על חוק כלי ירייה, התש״ט - 1949 ,התקנות
וההוראות הנלווים אליו.
ייתכנו שינויים ועדכונים בדברי החקיקה או בהנחיות ובנהלים
המפורטים במדריך זה לאחר פרסומו.
בכל מקרה בו תתגלה סתירה בין האמור במדריך זה לבין נוסח
דברי החקיקה - יגבר נוסח דברי החקיקה."

בקיצור , דיון מעניין
הערת אגב , אני שומר את המדריך הזה כל חידוש ועם השנים הנוסח השתנה כמה פעמים בהתאם לרוח הנושבת ממעל.
מי שחושב שלחוברת הזו יש מעמד משפטי ובשעת צרה תעמוד לזכותו כסעד משפטי ,טועה.

[itamar]

אמצעי, כוונה ויכולת כולם קיימים בסירטון הנ"ל...
רקע לאומני או לא זה לא משנה מצידי שיהיה נורווגי אטאיסט.
שיכור או לא זה גם כן לא משנה משום שכרגע הוא מסכן אזרחים סביבי (משנה לתביע נגדו בלבד.

ועדיין המציאות מראה שהאירוע הסתיים ללא נפגעים.
כן זה היה יכול להסתיים אחרת...
ועל דיקדוקי העניות האלה בדיוק דנים בבית המשפט.
אמצעי כוונה ויכולת, זה לא מתמטיקה.
ביחוד השניים האחרונים. זו הערכה סובייקטיבית של היורה, אבל גם של המשטרה ומערכת המשפט - בהשפעת כלי התקשורת והאקלים הפוליטי.

א.

.

[GUSS]

טרי מעכשיו..
lhttp://www.kikar.co.il/265753.html
היתה כוונה
היתה יכולת,
היה ביצוע,
ואדם נרצח..

[ניר.ב]

http://www.kikar.co.il/266279.html

[אמיר88]

איתמר מהנסיון שלי עם אלימות(פחע) ותאונות דרכים (לצערי יש לי עם שנייהם), יש בניהם דמיון רב ב2 אספקטים:
1.תמיד בא בהפתע\אתה אף פעם לא מוכן מראש
2. זה תמיד קורה תוך כמה שניות.

ככה שלרוב אין לנו את הפריווילגיה לחשוב על בית המשפט ועורכי הדין כשאנחנו נקלעים לסיטואציה שבא אנו נדרשים להגן על עצמנו או גרוע מכך על אזרחים אחרים סביבינו.

ותגידו מה שתגידו,בין אם חמוש ובין אם לא, אני מרגיש אחריות על גורלם של האזרחים סביבי, ומכיר בכך שאם יש ביכולתי לעשות זאת חובה עליי להגן עליהם.

[spy]

חברים, חשוב להבין, להפנים ולהודות:
אם תירו במישהו שיכור/מסומם שצעק בערבית בצומת אריאל כשהוא מחזיק סכין/בקבוק שבור,
או במישהו שמתנהג באותו אופן בדיוק, אבל צועק במבטה רוסי
או במבטא תימני
או במבטא אתיופי
או במבטא אנגלי
או ללא מבטא בלבד...

ההשלחות ליורה בכל אחד מהמקרים תהינה שונות ל ח ל ו ט י ן.
אז... עזבו אוכם מאמצעי וכוונה, תלמדו שפות, עדות ומעמדן של אותן עדות בחברה ישראלית.