עוד מעצור מק פורק

GUSS · על ידי **GUSS** » 08 יוני 2018, 19:48

שילוב קטלני..
עניים שכהו מלראות. ואף שהתארך [ע"ע פינוקיו} מובילים לזה...שלא כדאי, לא רצוי. ואף אסור לראות מעבר לאף..

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 09 יוני 2018, 01:49

itamar כתב:
ניר ל כתב:לימים פרצה מלחמת לבנון השנייה, צה״ל הגדול לא הצליח להגיע אל הלוחמים בחזית ולתספק אותם למרות קרבתם הפיזית לגבול - כל התו״ל הלוגיסטי קרס.

אין מלחמה שזה לא קורה.
אני מאמין שהבעיה הזו תהיה גם במלחמה הבאה. וכשיגייסו מילואים הימח"ים יהיו ריקים שוב.

במלחמת לבנון הראשונה היינו רוב הזמן מעבר לקווי האויב.
מזל שלאש"פ היו אחלה של ימחי"ם.
היה שם מכל טוב. סוללות, בגדים, בגדים תחתונים, תחמושת ובעיקר מנות קרב ברמה שבצהל רק אפשר לחלום עליה.

א.

בתקופות שבין המלחמות כולם נרדמים, המון ידע משתחרר מצה״ל עם המנוסים שפורשים, את מקומם תופס דור חדש שלא ידע את יוסף ונופל שוב לאותם בורות.
לפחות צלפים אני שומע שיש לנו, ככה עפ״י העיתונים הם שוכבים כתף לכתף מול רצועת עזה בעשרותיהם, מזל שקיים צורך פוליטי לדייק בירי לקרסוליהם של המסתערים על הגדר וענף הצליפה זוכה לעדנה.
אולי אפילו יגדילו את המערך הזה לנוכח התועלת שהוא מביא בעימות הנוכחי.

itamar · על ידי **itamar** » 09 יוני 2018, 08:33

וענף הצליפה זוכה לעדנה.
אולי אפילו יגדילו את המערך הזה לנוכח התועלת שהוא מביא בעימות הנוכחי.

ואותם לוחמים יסיימו את השירות הסדיר שלהם.
יעשו את את הטיול שלהם להודו או דרום אמריקה ואולי ישובו לעשות מילואים ואולי לא.
בכל מקרה הם יפלטו מהשירות בגיל 35-40 ולא תהיה שום המשכיות לידע שנצבר.

בנתיים יעברו עוד כמה שנים, ימציאו "כיפת עפיפון" שמיירטת עפיפונים בעלות של 100k$ לעפיפון ופחית נפט בשקל.

כשיצטרכו צלפים בסבב הבא יעמדו שוב לפני שוקת שבורה.

א.

Warlord · על ידי **Warlord** » 09 יוני 2018, 22:20

itamar כתב:
וענף הצליפה זוכה לעדנה.
אולי אפילו יגדילו את המערך הזה לנוכח התועלת שהוא מביא בעימות הנוכחי.

ואותם לוחמים יסיימו את השירות הסדיר שלהם.
יעשו את את הטיול שלהם להודו או דרום אמריקה ואולי ישובו לעשות מילואים ואולי לא.
בכל מקרה הם יפלטו מהשירות בגיל 35-40 ולא תהיה שום המשכיות לידע שנצבר.

בנתיים יעברו עוד כמה שנים, ימציאו "כיפת עפיפון" שמיירטת עפיפונים בעלות של 100k$ לעפיפון ופחית נפט בשקל.

כשיצטרכו צלפים בסבב הבא יעמדו שוב לפני שוקת שבורה.

א.

לא הבנתי מה הבעיה עם זה שחיילים משתחררים. ככה תפקדנו מקום המדינה. ברור שעדיף צבא מקצועי שבנוי על אנשי קבע עם נסיון ממושך (דוגמאות לא חסר) אבל אף פעם לא היינו שם. אבל השאלה האמיתית היא לא איך שומרים את הידע של חייל שמשתחרר (וזה נאמר על ידי יוצא יחידה שבאמת הושקע המון בלוחמיה) אלא מה איכות ההכשרה של המחזור שיחליף אותו. לזה צריך לדאוג והכל יהיה בסדר מבחינה זו....

לנושא העיקרי עצמו, לחנך חיילים לפחד מהנשק בעיני זה מדע בדיוני (יותר נכון סרט אימה).
אותנו גידלו שהנשק הוא החבר הכי טוב שלנו, וחייל לא היה הולך אפילו להשתין אצלנו בלי הנשק.
עודדו אותנו לתרגל עם הנשק כמה שיותר וזה הוכיח את עצמו

itamar · על ידי **itamar** » 10 יוני 2018, 06:33

לא הבנתי מה הבעיה עם זה שחיילים משתחררים. ככה תפקדנו מקום המדינה. ברור שעדיף צבא מקצועי שבנוי על אנשי קבע עם נסיון ממושך (דוגמאות לא חסר) אבל אף פעם לא היינו שם. אבל השאלה האמיתית היא לא איך שומרים את הידע של חייל שמשתחרר (וזה נאמר על ידי יוצא יחידה שבאמת הושקע המון בלוחמיה) אלא מה איכות ההכשרה של המחזור שיחליף אותו. לזה צריך לדאוג והכל יהיה בסדר מבחינה זו....

הבעיה היא שהידע ובעיקר הניסיון הולכים לאיבוד. יש תורה שבכתב, יש תורה שבעל פה ויש נסיון מעשי.

כמשפטן, אתה לא יכול להשוות את מי שאתה אחרי שסיימת את האקדמיה, לאחרי שסיימת את ההתמחות, ולמי שאתה היום אחרי הרבה שנות נסיון.

אם אתה מסתמך על הידע התיאורטי בלבד ושתהיה ההכשרה הכי טובה שתהייה, תמצא את עצמך מהר מאד בכל מיני מצבים לא רצויים.

אני מסכים איתך שהמצב בצהל הזוי.
חיילים לא צריכים לפחד מנשק ומפקדים לא צריכים לחנך ככה את החיילים.

א.

GUSS · על ידי **GUSS** » 10 יוני 2018, 06:59

אמר מי שאמר.. זה מרוץ שליחים מפואר רק שלא מעבירים את המקל מאחד לשני משום מה,,

Warlord · על ידי **Warlord** » 10 יוני 2018, 07:47

itamar כתב:
לא הבנתי מה הבעיה עם זה שחיילים משתחררים. ככה תפקדנו מקום המדינה. ברור שעדיף צבא מקצועי שבנוי על אנשי קבע עם נסיון ממושך (דוגמאות לא חסר) אבל אף פעם לא היינו שם. אבל השאלה האמיתית היא לא איך שומרים את הידע של חייל שמשתחרר (וזה נאמר על ידי יוצא יחידה שבאמת הושקע המון בלוחמיה) אלא מה איכות ההכשרה של המחזור שיחליף אותו. לזה צריך לדאוג והכל יהיה בסדר מבחינה זו....

הבעיה היא שהידע ובעיקר הניסיון הולכים לאיבוד. יש תורה שבכתב, יש תורה שבעל פה ויש נסיון מעשי.

כמשפטן, אתה לא יכול להשוות את מי שאתה אחרי שסיימת את האקדמיה, לאחרי שסיימת את ההתמחות, ולמי שאתה היום אחרי הרבה שנות נסיון.

אם אתה מסתמך על הידע התיאורטי בלבד ושתהיה ההכשרה הכי טובה שתהייה, תמצא את עצמך מהר מאד בכל מיני מצבים לא רצויים.

אני מסכים איתך שהמצב בצהל הזוי.
חיילים לא צריכים לפחד מנשק ומפקדים לא צריכים לחנך ככה את החיילים.

א.

ברור אבל אין הרבה מה לעשות נגד זה בשיטה שבנוי צהל.
הכשרה ביחידה מובחרת נמשכת כשנה ושמונה פלוס מינוס.
כמה נשאר אחרי זה ללוחם להחזיר את ההשקעה למדינה?
יש יחידות כמו שייטת שבשל כך מחייבות קבע קצר כתנאי לקבלה למסלול לוחם.
בשום מקצוע (ולוחם הוא מקצוע) אין תחליף לניסיון וחסרי ניסיון עושים טעויות.
היממ הגיעה לרמה שהגיעה בזכות אנשי הקבע.

itamar · על ידי **itamar** » 11 יוני 2018, 15:49

ברור אבל אין הרבה מה לעשות נגד זה בשיטה שבנוי צהל.
הכשרה ביחידה מובחרת נמשכת כשנה ושמונה פלוס מינוס.
כמה נשאר אחרי זה ללוחם להחזיר את ההשקעה למדינה?
יש יחידות כמו שייטת שבשל כך מחייבות קבע קצר כתנאי לקבלה למסלול לוחם.
בשום מקצוע (ולוחם הוא מקצוע) אין תחליף לניסיון וחסרי ניסיון עושים טעויות.
היממ הגיעה לרמה שהגיעה בזכות אנשי הקבע.

אין תחליף לצבא קבע מקצועי ביחוד מול האתגרים שהמדינה צריכה להתמודד איתם היום.
זה כבר לא שנות ה-50-70 מוקדמות של המאה שעברה, שאתה נלחם מול צבאות סדירים של מדינות וצריך לזרוק לחזית כמויות של "בשר תותחים". שריון, חיר משורין, גדודי חי"ר שמספיק בשבילם הכשרה בסיסית.
היום מכל חייל נדרש הרבה יותר ידע ובעיקר נסיון חיים ואחריות כי הכל הרבה יותר מורכב ומסובך.
ראה לדוגמא מקרה של אלאור עזריה (שאתה ממש לא רוצה עוד כמותו בשום יחידה בצבא).

בצבא יש כבר תוכניות עבודה של שירות קבע באורך 8 שנים ליחידות כמו מטכ"ל, שלדג ושייטת, שירות קבע של 4 שנים בחטיבת הקומנדו ועוד שינויים אחרים.
נראה רק מתי ייצא לפועל...
לדעתי המודל של צבא העם כבר לא מתאים לאופי של המדינה ואופי האתגרים שאיתם צריכים להתמודד.

א.

סיורניק · על ידי **סיורניק** » 11 יוני 2018, 16:03

itamar כתב:
ברור אבל אין הרבה מה לעשות נגד זה בשיטה שבנוי צהל.
הכשרה ביחידה מובחרת נמשכת כשנה ושמונה פלוס מינוס.
כמה נשאר אחרי זה ללוחם להחזיר את ההשקעה למדינה?
יש יחידות כמו שייטת שבשל כך מחייבות קבע קצר כתנאי לקבלה למסלול לוחם.
בשום מקצוע (ולוחם הוא מקצוע) אין תחליף לניסיון וחסרי ניסיון עושים טעויות.
היממ הגיעה לרמה שהגיעה בזכות אנשי הקבע.

אין תחליף לצבא קבע מקצועי ביחוד מול האתגרים שהמדינה צריכה להתמודד איתם היום.
זה כבר לא שנות ה-50-70 מוקדמות של המאה שעברה, שאתה נלחם מול צבאות סדירים של מדינות וצריך לזרוק לחזית כמויות של "בשר תותחים". שריון, חיר משורין, גדודי חי"ר שמספיק בשבילם הכשרה בסיסית.
היום מכל חייל נדרש הרבה יותר ידע ובעיקר נסיון חיים ואחריות כי הכל הרבה יותר מורכב ומסובך.
ראה לדוגמא מקרה של אלאור עזריה (שאתה ממש לא רוצה עוד כמותו בשום יחידה בצבא).

בצבא יש כבר תוכניות עבודה של שירות קבע באורך 8 שנים ליחידות כמו מטכ"ל, שלדג ושייטת, שירות קבע של 4 שנים בחטיבת הקומנדו ועוד שינויים אחרים.
נראה רק מתי ייצא לפועל...
לדעתי המודל של צבא העם כבר לא מתאים לאופי של המדינה ואופי האתגרים שאיתם צריכים להתמודד.

א.

אני באופן עקרוני בעד צבא מקצועי המורכב בעיקר מאנשי קבע, אבל צה"ל צריך מספר גדול מאוד מאוד מאוד של מגוייסים שיעסקו גם בפעולות שיטור בשטחים, גם באבטחת יישובים, גם בתפיסת קו בדרום בצפון ובמרכז, גם באימונים והכנות למלחמה וכמובן כל הלוגיסטיקה והפיקוד מסביב, ולא לשכוח את התפקידים הטכנולוגיים, תומכי הלחימה, חיל האוויר והים וכו'.

דווקא מקרים כמו של אזריה לדעתי לא קשורים לנושא, כי אומרים שהוא היה חייל / חובש מצטיין ובעל מוטיבציה, בדיוק מסוג האנשים שכן יתנדבו לשירות בצבא המקצועי, לא איזה מגוייס בכפייה שמנסה לעשות את המינימום וטוב לשרת רק כבשר תותחים בהסתערות המונית.

אני לא בטוח שמודל של צבא מקצועי התנדבותי יאפשר כמות מספקת של לוחמים ובעלי תפקידים רלוונטיים לשמירת המוכנות הנדרשת מצה"ל בשגרה ובחירום, למרות שאין לי ספק שרמת המקצועיות והביצועים הייתה עולה פלאים.

itamar · על ידי **itamar** » 11 יוני 2018, 21:22

דווקא מקרים כמו של אזריה לדעתי לא קשורים לנושא, כי אומרים שהוא היה חייל / חובש מצטיין ובעל מוטיבציה, בדיוק מסוג האנשים שכן יתנדבו לשירות בצבא המקצועי, לא איזה מגוייס בכפייה שמנסה לעשות את המינימום וטוב לשרת רק כבשר תותחים בהסתערות המונית.

הבעיה הייתה לא במוטיבציה ונכונות לשרת.
הבעיה הייתה בשיקול דעת וניסיון מבצעי, שמגיעים עם הגיל ובגרות נפשית.

א.

rel · על ידי **rel** » 12 יוני 2018, 07:46

אתמול שמעתי שהכיוון בדיוק הפוך
יש ניסיון "לצער את צה"ל" אל"מים בני 30 וכו'.
כמה משק"י ממטרות ותפקידים אחרים חסרי משמעות יש בצבא שמיותר היה לגייס
כמה שנות חיים נשרפות בצבא על תפקידים מומצאים
אם אני לא טועה אחוז הלוחמים בצה"ל עומד על פחות מ-8%? כולל "לוחמי נ"מ, סטי"לים...
מתי יפול האסימון ויקימו צבא מיקצועי???

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 12 יוני 2018, 07:50

תתנחמו בזה שמקצועיות הצבא זו הבעיה האחרונה שלנו ושזה לא ישנה כלום אם הצבא יהיה הכי מקצועי בעולם.

itamar · על ידי **itamar** » 12 יוני 2018, 11:10

rel כתב:אתמול שמעתי שהכיוון בדיוק הפוך
יש ניסיון "לצער את צה"ל" אל"מים בני 30 וכו'.
כמה משק"י ממטרות ותפקידים אחרים חסרי משמעות יש בצבא שמיותר היה לגייס
כמה שנות חיים נשרפות בצבא על תפקידים מומצאים
אם אני לא טועה אחוז הלוחמים בצה"ל עומד על פחות מ-8%? כולל "לוחמי נ"מ, סטי"לים...
מתי יפול האסימון ויקימו צבא מיקצועי???

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 73,00.html

א.

Everest · על ידי **Everest** » 12 יוני 2018, 14:20

איתמר, אם מה שאתה אומר באמת נכון, ואחרי שנשארתי ער בשביל לראות ב-4 בבוקר ב-LIVE לחיצת ידיים בין דונלד טראמפ לקים ג'ונג און, אני מתחיל להאמין שהשמיים הם הגבול, והחיים הרבה יותר יפים ממה שאנחנו מכירים אותם.
הגיע הזמן באמת שהצבא שלנו יתייעל לכיוון של צבא מקצועי.

GUSS · על ידי **GUSS** » 12 יוני 2018, 15:56

20 מליון מזי רעב בראשות פסיכופט, שכל רצונם למצוא לחמניה כל בוקר בצלחת.אינם כמעט 2 מיליארד מוסלמים שכל רצונם לראות אותי על הצלחת מחר בבוקר.

עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק

Re: עוד מעצור מק פורק