איזה 0.45 אמין ?

[amichay5]

הוויכוח מה טוב יותר 45 או 9 מתנהל כבר כמה עשרות שנים ,עובדה היא שגם בשנות ה70 וה80 עשו לא מעט חברות נסיון למצוא כדור מוצלח יותר שישלב את התוכונות הטובות משני הסוגים כמו 40 סמית אנד ווסון .

העניין הוא שבסופו של דבר עדיין לא מצאו את הכדור האולטימטיבי לחצי אוטומטי,מרבית ה45 הינם גדולי ממדים וישנו ויכוח על יכולת העצירה האמיתיות שלהם ,כנ"ל מרית ה9מ"מ.

זאת הסיבה לעברתי כבר לפני שנים לתופי - רק בתופי כמו הרוגר sp101 ניתן להגיע לשילוב של כח עצירה מסיבי[357 מגנום] עאקדח קומפקטי באופן יחסי.

אני יודע שכמה מכם יחלקו עלי אבל זה בהחלט דיון מעניין

[יורם-אלדר שטיינר]

יום אחלה לכולם!!!

[shrek]

אין קליע שהוא בין לבין??


אולי בימקום 9 מ"מ 11 מ"מ ?

או משהו בסגנון.

אבל במחשבה שניה עם יוצא קליע(כדור) כזה,ורוצים שהוא יהיה סטנדרט אז צריך גם אקדח חדש ולא רק קליע,ומיכאן נובע שתיהיה השקע ענקית כדאי לשנות את כול מערך הנשק\תחמושת.


ומי יסכים להשקיע את כול הממון בכדי לעבור לקליע יותר יעיל...

חוץ מהזמנה אישית,מי יזמין?!

[donduck]

הפרא אורדדנס ככלל הינו אקדח מעולה ויוקרתי.אמין ביותר.

הרשה לי לחלוק עליך בעניין.
הפרה אינו משמש פלטפורמה לשיפורים אצל אף אחד מהיצרנים המכובדים, בניגוד לגופים אחרים כמו STI לדורותיו KIMBER, ואפילו דגמי SINGLE STACK של COLT או ספרינגפילד
היחיד שיודע לעבוד עם הכלי הזה הוא LES BAER שאכן ייצר כמה כלים לכוחות שאתה מזכיר. כ1911 נטו הוא נחשב להרבה פחות מבינוני.

"כח עצירה" הוא אחד המושגים הכי מבלבלים שהמציאו חברות התחמושת במאה שעברה, ויחד עם זאת שגור בפיהם של יורים רבים מאד.
המושג מדבר על יכולתו של קליע בודד "לעצור" תוקף ולמנוע ממנו להגיע לטווח מגע עם הנתקף ועוד כמה פרמטרים.
בודאי שנתונים אלו מתבססים על "מקרי אמת" שכן ג'ל בליסטי אינו תוקף אף אחד.
הנתונים ניתננים באחוזים.

אישית, אני מתייחס בחשדנות מה למספרים האלו.
נגיד שלקליע X יש "כח עצירה" של 70%. מה קרה ב 30% הנותרים של המקרים? הרי הקליע הוא אותו קליע וכך גם התחמיש. מה השתנה? ובכן, הרבה.

"כח עצירה" אינו לוקח בחשבון פרמטרים חשובים ביותר שעושים את כל ההבדל שבעולם.
הוא אינו לוקח בחשבון את טווח הירי
הוא אינו לוקח בחשבון את גודלו של התוקף
הוא אינו לוקח בחשבון את ה STATE OF MIND של התוקף
והגרוע מכל, אין התייחסות למיקום הפגיעה המדוייק (SHOT PLACEMENT) - הפרמטר הכי חשוב בירי למטרה חיה (את זה יודעים אפילו הציידים).

כל זה הופך את האחוזים האלו להרבה פחות רלונטיים מאשר נוטים לחשוב.

כולנו יודעים שיש 2 אסכולות בבחירת התחמושת:
אחת אומרת עדיף קליע מהיר וקל, הרבה כדורים במחסנית, קצב ירי מהיר, פגיעות מרובות - SPRAY & PRAY
השניה גורסת שעדיף קליע איטי וכבד עם חתך גדול ככל האפשר, ע"ח כמות הכדורים במחסנית פגיעה בודדת או 2 (למנוסים אין פגיעה בקצב הירי).

המתחכמים הלכו והמציאו את ה 0.40

[יורם-אלדר שטיינר]

חברה!!!

סימו לב יום טוב ושבוע טוב!!

[higt-power]

כח עצירה (אמיתי ברחוב לא גלטין)זה אומר בדיוק כמו שזה נשמע שבממוצע מכל 100 מיקרים
ברחוב 70 נגמרים בכדור אחד .
למה שאר ה30 לא נגמרים בכדור אחד?
בגלל שוני של כל האלמנטים שהזכרתה הוטבך.

ולדעתי כל יורה מיומן יותר או םחות עדין ירה יותר מהר מ 9 מ"מ כי פזית אין מה לעשות הרתע של
0.45 יותר חזק ויקח יותר זמן לחזור לתמונת כוונות כמובן שיש אחד שעלו זה ישפיע יותר
ואחד פחות ועדין תהיה השפע.

[חנן אוחיון]

חברים
כוח עצירה ההגדרה יכולת של הכדור לעצור את התוקף ביריה הראשונה הדגשה על הכדור הראשון
כוח העצירה נמדד במהירות הקליעה כפול משקלו בגריין.
צודק דנדוק שאמר שיש הרבה פרמטרים שלא נלקחו בחשבון ולכן כל המושג הזה של כוח עצירה
מעט בעייתי.
והסיבות רבות סיבה עיקרית שאנו לא לוקחים בחישוב את יכולת ומיומנות היורה מה עוזר כוח עצירה וכל הסטטיסטיקות למניהם אם היורה לא פוגע לא כדור ראשון ולא כדור אחרון.
מה עוזר אם הבחור מסתובב להגנה עצמית עם 044 טופי עם שישה כדורים בלבד וקצב אש איטי
עם פיזור גדול מיומנות שואפת לאפס יש סיכוי שבמרוצת השנים יקבל בגב דיסקוס מסחיבת האקדח .
לכן צדק דנדוק בדבריו זה לא אומר שלא צריך להתיחס לכוח עצירה של קליע אך בהחלט יש מקום
להתייחס לשאר הפרמטרים יורה נבון ישים עצמו בפרמטרים שדנדוק אמר ורק אז יוסיף את הפרמטר של כוח עצירה.
OLD FOX

[יורם-אלדר שטיינר]

הצלחה לכולם ויום מצויין!!

[yossi]

יורם, בל נבלבל בין תחמושת צבאית לאזרחית, הקוטר הצבאי (5.56) אינו נופל מקוטר 9 מ"מ,
להיפך הכדור הצבאי חזק בהרבה ועם טווח הריגה של 400 מטר.

[higt-power]

חנן
יש סתירה פנימית בדברך בשתי שורות הצלחת להגדיר אותו מושג בשתי דרכים
שונות.
כח עצירה הוא אכן (לפחות בהגדרה היותר מקובלת עלי)ההסתברות הסטטיסתית
לעצור תוקף בכדור ראשון אין לה שום קשר למכפלת משקל הקליע במהירות
מדד זה משמש בירי מעשי להפרדה בין קטגוריות אין לו שום קשר לכח עצירה
ולרעיה כדור FNJ בקוטר 9 מ"מ פרבלום במהירות 1153 פיט לשניה מסיג 63%
עצירה ועילו כדור בעותם פרמטרים JHP משיג ביו 79 ל91 אחוזים
למרות שהמכפלה לא משתנה.

יורם
תאוריה יפה גם אני נורא אהבתי אותה והבנתי אותה והיא היתה הגיונית
אבל מה לעשות שהרחוב מראה אחרת (תראה את ההודעה שלי בעמוד קודם)
אגב הFBI עבר ל0.40 ועד כמה שידוע לי יחידת הלוט"ר שלה מפעילים
אקדחי היי פאואר בקוטר 9 מ"מ (אם לא הוחלפו) ,והיום רב יחידות המשטרה
בעולם מפעילות אקדחי 9 מ"מ וחלק עובר ל0.40 גם בארצות הברית
שם יש ל0.45 מקום של כבוד וסיפורי צ'יזבאטים מפה עד הודעה חדשה
על מה הוא עושה לבן אדם שהואפוגע בו
הוא מאבד את מקומו ברוב יחידות המשטרה הגדולות
פרט למיקרים מיוחדים כמו NY SWAT ועוד כמה וגם שם הם מודים
שהבחירה נובעת מישקולים היסטורים ותאימות לדור קודם שיהיה אפשר
להפעיל ציוד עזר קים (פנסים טקטים ציני ליזר ועוד)זאת ועוד השוטרים
רגילים לאקדח אם יוחלף יתרכו להתרגל לחדש אז למה לחליף סוס מנצח.

[ג'וקר]

חברים יקרים , לדעתי מבלבלים כאן בין שני מושגים .

יכולת עצירה =היכולת לעצור\לנטרל תוקף בכדור ראשון .

עוצמת פגיעה\מכה של הכדור = תלוי במשקל הקליע ובמהירותו .

עוצמת הפגיעה ,תורמת לדעתי ליכולת העצירה אולם אינה הגורם היחיד .

[s456]

אילן, webart,
לצערי בגילי כבר לא גדלים, רק מזדקנים.
לא יריתי אף פעם ב-USP. הכל בחיוך...

[חנן אוחיון]

HIGH POWR ידידי
תקרא את דברי ג'וקר ותבין את כוונתי בלי הרבה חוכמות משקל הקליע של 0.45 גדול ממשקל הקליע של 9 ממ' מהירות הלוע של הכדור אומנם יותר קטנה ולמי יש כוח עצירה יותר גדול?
נכון ל0.45 כך שבכול זאת ידידי מכפלת המהירות במשקל הקליע הוא מדד לכוח עצירה בכל צורה שתעשה זאת ותחשוב על זה
יאללה תראות
OLD FOX

[יורם-אלדר שטיינר]

ההלן חברים!

[הצעדן]

higt-power תודה על התשובה המנומקת ! גם לי יש תגובת פלורסנט (וגם תירוץ - הייתי בחופשה), אבקש מאבי את הסטטיסטיקות ואנסה לעבור עליהן שוב.
אני חייב לציין שבמחלוקת הנ"ל באמת קשה להגיע להכרעה חד משמעית, אבל זה היה הטיעון הראשוני. בכל מקרה נדמה שגם פקטור העלות = כמות האימונים = מיומנות, משחק תפקיד גדול כאן.