יריחו או גלוק?

נועם · על ידי **נועם** » 13 יוני 2006, 14:57

אח, יוחנן, עלית מהאוב ..

תגובתך ומרק המלפפונים הקר מצננים את הקיץ .. :wink:

יריב פ · על ידי **יריב פ** » 13 יוני 2006, 17:35

כדור בקנה?
על לוח השעונים?
איפה אתה נוסע ? ברפיח?
תגיד , כשאתה יוצא מהאוטו אתה מסתובב עם האקדח ביד ?או בנרתיק ?

המלצתי לך : פרוק את האקדח , ותרכוש נרתיק מתאים לנהיגה , למענך ולמען האחרים.

בברכה,

Webart · על ידי **Webart** » 13 יוני 2006, 18:14

יריב,
לדעתי, שאלתך היתה מנוסחת בצורה לא נכונה.
בשום מקום, ובמיוחד ברפיח (או כל אזור עוין אחר), לא מומלץ לנהוג בצורה שכזאת.

יריב פ · על ידי **יריב פ** » 13 יוני 2006, 20:41

שורה תחתונה!

בברכה,

johndoe · על ידי **johndoe** » 14 יוני 2006, 09:12

רבותיי,

לדאבוני, אני חש שמתקיים פה הכלל הידוע " וירבה, ויתרגל, ויזלזל "

מן דא עקא? בנושאים כמו בטחון שדה ונשיאת אקדחים, שני נושאים חשובים מאוד מאוד,

עקב העיסוק היומיומי לחלקנו בלפחות אחד מן השניים, יש זילות של העניין, וכך אנשים שוכחים את תכליתו של האקדח והיותו בשורה התחתונה, כלי הרג, אותם אנשים ,שמים את האקדח בתחתונים, בכיס החולצה , במגן השמש ועל הדשבורד....ואחורי זה ( השגיאה במקור )מתפלאים לאן נעלם האקדח דווקא בזמן אמת כשהם בלמו בלימת חירום והתכוונו לפרוק...
וזה עוד במקרה הטוב,כשנותר מי שיתפלא....

כך גם בב"ש, מתחילים בכ"ד, ומסיימים בפריסת בסיסי מודיעין ברחבי ארץ הקודש.

YOU GOT THE POINT

מצטער על כך שאני טרחן זקן לפעמים

itamar · על ידי **itamar** » 14 יוני 2006, 10:32

JOHNDOE,

נכון שכלי נשק הוא מכשיר שתכליתו האחת והיחידה היא להרוג אבל מבחינתי הוא שווה ערך לשאר המכשירים שאני משתמש בהם ביום יום. קח לדוגמא את כלי הרכב שבהם אנו נוהגים - טעות אחת בשיקול דעת יכולה לגרום ליותר נזק מאשר אם חס וחלילה תפלוט כדור (דוגמאות לכך לא חסר).
לא אומר שצריך חס וחלילה לזלזל בכללי הבטיחות - להיפך אני אומר שצריך לאכוף אותם באופן גורף על כל תחומי החיים. אבל לדעתי צריך להוריד את הנשק מ"קודש הקודשים" שבו הוא נמצא כרגע ולתת לו את המעמד הראוי לו (משהו כמו כלי הרכב שבהם אנו נוהגים).

לגבי ביטחון שדה.. הייתי מציע לך לפתוח את GOOGLE EARTH ולצפות בעצמך בכל שכיות החמדה של מערכת הביטחון שאתה כל כך חרד להם - (פורסם גם במעריב). אם לא תמצא אותם שם - תמצא אותם באתרים של תצלומי לווין/תצאו"ת רוסים ואירופאים...

תפנים - זה עידן אחר כבר אי אפשר להסתיר כלום. אני חס וחלילה לא טוען שצריך לנדב אינפורמציה ולעזור לאויב - אבל הרבה מאד גלוי וזמין ומי שרוצה ויודע גם להגיע למידע - בסופו של דבר גם מגיע אליו.

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 יוני 2006, 10:37

אבל לדעתי צריך להוריד את הנשק מ"קודש הקודשים" שבו הוא נמצא כרגע ולתת לו את המעמד הראוי לו (משהו כמו כלי הרכב שבהם אנו נוהגים).

ואז הטיפול בכלי הנשק יהיה כמו הנהיגה בכבישי ישראל ?

אהההמממ.... לא תודה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 יוני 2006, 10:40

הייתי שמח לראות כמה נהגים מחזיקים את הב.מ.וו. ב"טול מארינס".

itamar · על ידי **itamar** » 14 יוני 2006, 10:59

הצעדן כתב:ואז הטיפול בכלי הנשק יהיה כמו הנהיגה בכבישי ישראל ?

אהההמממ.... לא תודה.

אז מה אתה מציע? שהטיפול בכלי הרכב יהיה כמו הטיפול בכלי הנשק?
אין בעיה, רשיון הנהיגה שלך הוא אחרי 1980, אתה לא עומד בתבחינים,
תפקיד את האוטו שלך אצלי עד סוף שבוע הבא - אני יכול להמליץ לך על כמה בדואים שימכרו לך חמור או גמל :twisted:

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 יוני 2006, 11:24

אנחנו בפורום הנשק ולא בפורום הרכב ובכל זאת.. אולי אם הגוף הממונה על אכיפה יוציא את ראשו מהמקום בו השמש לא זורחת ויתחיל באכיפה אפקטיבית ולא יחצ"נית של נושאי התעבורה ובתי המשפט ינהגו בשיטת "המקל והמקל הגדול יותר" במקום שיטת "הגזר והמיץ גזר" לעבריינים, יהיה איזה שינוי תפיסתי של הנהגים בארץ.

במקום בו תלמידי נהיגה לומדים לעבור טסט במקום ללמוד לנהוג, במקום בו נהגים נוסעים בצורה מסוכנת (ונכון, קשה לאכיפה) ורשלנית מורידים את מהירות הנסיעה בדיוק במרחק הנכון לפני הממל"ז המשטרתי כי הם כבר מקצועיים והשוטרים לא (שלא באשמתם של השוטרים עצמם!), במקום בו בית המשפט שולח עבריין לעונש מרתיע ומזעזע של עבודות שירות לפרק זמן של חצי שעה (30 דקות) בגין הריגת זקנה בעיר על מעבר חציה ברמזור אדום בעודו בשלילה ועם גליון הרשעות שמצריך את כריתת יערות הגשם באמזונס (ואולי יחזירו לו את הרשיון מוקדם יותר כי הוא מסכן שצריך שיקום)..

במקום כזה אני בספק אם הייתי רוצה לראות את אותה הגישה "ישראליאנה" גם בכלי נשק.

לשמחתנו חלק גדול מנושאי הנשק כן מתייחסים אליו כאל "קודש הקודשים" וגם אם לא תמיד הדבר ניכר התוצאות הסטטיסיטיות מצביעות על אחוז תאונות זעיר יחסית.

וכשכבר כן מתייחסים לנשק כמו לרכב - ראה ערך "חברות שמירה" - אני ממש לא רוצה להיות בסביבה.

ואתה ?

itamar · על ידי **itamar** » 14 יוני 2006, 12:12

ברי,

אני מתפלא שגם עליך הצליחו לעבוד.

אני גרתי פעם במדינה שבה כל ילד בן 16 שיודע להזיז אוטו עובר טסט ומקבל רשיון נהיגה (אתה צריך פעם לעבור את הטסט שם כדי לראות את הבדיחה).
באותה מדינה כל אזרח בכל רשיון נהיגה יכולים ללמד את אותו הילד נהיגה ללא כל הכשרה מיוחדת (רק תבקש אישור מהמשרד המתאים) וכולם לומדים נהיגה על רכב רגיל. לשם לא הגיעה ההמצאה הגאונית של דושות כפולות.
ובכל זאת ולמרות זאת - מספר התאונות שם קטן בעשרות אחוזים מאשר פה...

באותה מדינה אתה גם יכול לקנות נשק ותחמושת בסופרמרקט כמה שאתה רוצה ואיזה שאתה רוצה. פרט לכמה מקרים של איזה פסיכי תורן שמחליט לעשות מטווח על עוברים ושבים כמות הארועים שקשורים שם לנשק מזערית יחסית למספר כלי הנשק שנמצאים בידי האוכלוסיה (כמעט בכל בית אב) ויחסית לגודל האוכלוסיה.

גם בשוויץ החופשיה כמעט בכל בית אב יש כלי נשק אוטומטי ובכל זאת אף אחד לא יורה שם בשני.

מה המסקנה?

שהגיע הזמן שהממשלה תתחיל להשקיע בתשתיות במקום לחפש עוד דרכים יצירתיות לנקנק את הנהגים ולהטיל עליהם את האשמה. הגיע הזמן שהממשלה תוריד מיסים על כלי רכב ואביזרי בטיחות...והגיע הזמן שהממשלה תוריד קצת לחץ מהאזרחים שלה כדי שנוכל לחיות פה חיים שלווים ורגועים. אף אחד לא יוצא אל הכביש במטרה לההרג....

לגבי כלי נשק..גם לפני המדיניות המצמצמת והמטמטמת של משרד הפנים כשבידי הציבור היו 100,000 כלי נשק נוספים מעבר למה שיש היום מספר תאונות הנשק לא היה גדול יותר מאשר היום. וזה לא כולל את מספר החילים בסדיר ומילואים שיוצאים עם נשק הביתה.
אני מבטיח לך שגם אם מחר שר הפנים ישתגע ויאפשר לכל אחד שסיים שירות צבאי לרכוש נשק הסטטיסטיקה הזו לא תשתנה בצורה קיצונית. המדינות המצמצמת באה מטעמים פוליטיים ותו-לא.

לגבי חברות שמירה שאתה כל כך מזדעזע מהן - אני לא רואה מה הבעיה יחסית לחתך האוכלוסיה שעובד שם. שום מערכת היא - FOOL/FULL PROOF ובגדול העניינים עובדים כמו שצריך. עדיין לא ראיתי עובדי חברות שמירה מנהלים קרבות רחוב.. :lol:

אתה רוצה אנשים יותר איכותיים בשמירה - בבקשה, שלם יותר מאשר מרוויחים בהיי-טק ואנשים יעשו הסבה.

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 יוני 2006, 13:05

איתמר, אני לא עד כדי כך תמים.

הבעיה עליה אני מצביע קונסיסטנטית לחלוטין למה שאתה אומר.
שם לוקחים את הילד ומלמדים אותו לנהוג, בשביל זה הוא בא, בשביל זה אתה בא ובזה נגמר העניין.

אצלנו, הסטודנט ישר חושב לעצמו איך לתחמן את המשטרה עוד לפני שהוא אפילו מצא סיבה טובה לעשות זאת.

ג י ש ה.

אין ספק שהתשתית לא משהו וכרוכב אופנוע (ספורט) לשעבר, אני יכול לומר שאני מכיר את מחדלי מע"ץ \ מחדלים הנדסיים אחרים על בוריים.

אבל (!) גם סיבוב שאתה יכול לקחת ב- 148 קמ"ש יכניע את האוטו במהירות של 180 קמ"ש.
גם אדיוט שעומד מאחורי וצופר לי או מנסה לעקוף אותי כשאני ממתין שהסבתא תגמור לעבור את מעבר החצייה ואני חוסם אותו יהרוג מישהו יום אחד.

אביזרי בטיחות ... כבר מזמן כשעוד הייתי מנוי על מוטו (טל שביט היה העורך אז וה-R יכול היה להיות רק סוזוקי אחד מטורף) תמכתי במלחמה על המיסוי.

כלי נשק. אההההההה.. הגענו הביתה :wink:

בנושא כלי נשק אני טוען שצריך להעמיק את ההדרכה ולהקל ברישוי במקביל.
ובל נשכח - אין לי ולמדיניות המצמצמת חדר משותף ודיסקרטי במלון זול.

בחברות השמירה יש הרבה יותר אירועים מאשר אצל ציבור מחזיקי הרשיונות הפרטיים, רק תעשה ריוויו על העיתונים מאז ההתפשטות הכמו ויראלית של חברות השמירה.

ובשורה התחתונה אני אומר שהבעיה היא בנצרה שנמצאת בראש - הקולקטיבי לצורך הדיון - אבל תסתכל מסביב בכנות ותגיד לי שאתה סומך על זה..

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 יוני 2006, 13:09

אם התרשמותי נכונה, היורים הכי בטוחים (גם מבחינת בטיחות, גם מבחינת היעדר כוונות פליליות ומזג נוח), הם אנשים שניתן לסווגם כ"מתאמני ירי פעילים", עם ובלי רשיון.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 יוני 2006, 13:15

למיטב ידיעתי, אמת היא.

shandsh · על ידי **shandsh** » 14 יוני 2006, 13:28

בכל סוגיית הבטיחות והאמינות, אנשים העוסקים בירי ספורטיבי/ מעשי הם בבחינת "דגים באקווריום" בתוך ים נושאי הנשק בארץ.
אם ניקח את אנשי הכוחות הביטחון, שומרים, אנשים העובדים וגרים בשטחים ובקו התפר, וכו'. הם הדגים בים אשר נושאים את הנשק במסגרת התפקיד, מסתובבים בשטחי עימות וכו'. הספורטאים, אמורים לפחות, לקחת את הנשק למטווח ובחזרה וממילא מוקדי החיכוך שלהם עם הסביבה החיצונית שואפים לאפס (כאמור "דגים באקווריום"). לכן חזקה על יורים ספורטיביים שמיומנותם ואחריותם לעולם לא תבוא לידי מבחן ולכן לא רלוונטית לדיון כלל.

כאן יש עובדה אבסורדית כמובן, שהדגים באקווריום יודעים לשחות טוב יותר מאחיהם בים.