וסט לוחם

yoavp · על ידי **yoavp** » 29 אוקטובר 2006, 10:39

אחיה,
הפעם אני מסכים איתך, את העובדה שזה ניצול של משאבים צהליים אין על זה ויכוח.
אך כמו כן אם קייימת האפשרות שהיחידה שלך להשיג ציודים טובים יותר בתמורה למכירה של אפודים ישנים או ייצור של חדשים אשרך.
אל תתבייש בזאת בכלל אני מבטיח לך שאין אחד פה בסליק שעבר צבא ולא עשה איזו שהיא קומבינה להשיג מדים טובים יותר או ציוד טוב יותר.
ולשאר חברי המלומדים- על תהיו כבשים מסיפורי המלחמה האחרונה אני יכול להגיד לכם כי כל הדיבורים על מחסור בציוד נבע מכל אלו שישבו באוהל וחיכו שצה"ל יספק להם את הציוד במקום לרוץ ולחפס אותו דרך ה"קומבינות".
זה שזה לא צריך להיות כך זה נכון אבל למי זלא זוכר אנו גרים במדינת ישראל.

דורגל · על ידי **דורגל** » 29 אוקטובר 2006, 14:37

כן יואב, כל הכבוד ... תמשיך לעודד את הילד .... מאוד חינוכי. :shock:

גם להאשים את החיילים שלא מקמבנים בחוסר ציוד זה חכמה קטנה מאוד.

yoavp · על ידי **yoavp** » 29 אוקטובר 2006, 16:22

מה לעשות ידידי שאני חיי בישראל ולא בשוויץ אם היו קוראים לי יורגן אז תשכח כל מה שאמרתי לך ואני מסיר את הכובע והכל נכון.

אבל קוראים לי יואב ואני חיי בישראל מאחורי מספר שנים (יותר מ3) בצה"ל ומה לעשות שכך הדברים עובדים

itamar · על ידי **itamar** » 29 אוקטובר 2006, 16:51

yoavp כתב:אחיה,
ולשאר חברי המלומדים- על תהיו כבשים מסיפורי המלחמה האחרונה אני יכול להגיד לכם כי כל הדיבורים על מחסור בציוד נבע מכל אלו שישבו באוהל וחיכו שצה"ל יספק להם את הציוד במקום לרוץ ולחפס אותו דרך ה"קומבינות".
זה שזה לא צריך להיות כך זה נכון אבל למי זלא זוכר אנו גרים במדינת ישראל.

יואב,

תסלח לי, אבל כל התפיסה הזו מעוותת וצריך מתי שהוא לעשות לה סוף...וכמה שיותר יותר טוב.
חייל לא צריך ללכת ולחפש את הציוד שאיתו הוא אמור להלחם. המערכת צריכה לספק לו את זה בכמות ובאיכות הנדרשת כדי למלא את המשימה שהוא אמור למלא.

ועל אחת כמה וכמה אם מדובר בחיילי מילואים...
המערכת אמורה לספק את הציוד ארוז באריזת צלופן מרשרשת עם סרט אדום ומליון מכתבי תודה על זה שאותם אזרחים מוכנים בכלל לעזוב בית, משפחה, עבודה, לימודים ולהלחם למען המולדת.
אם המערכת לא תפנים את זה ומהר, אז לא ישאר מי שילחם כי לאנשים כבר נשבר מהקטע הזה...

א.

ACSman · על ידי **ACSman** » 29 אוקטובר 2006, 18:07

אמלחיות זה דבר חיוני ביחידות מסויימות והתפשט חיחידות רבות בצבא אם צריך או לא צריך [אולי זה היום משמש כסמל סטטוס?]
אבל בין זה שיש אמלחיה לבין זה שבמקום לספק את הנדרש בתוך היחידה ואולי יחידות משנה / אמלחיות יתחילו למכור ציוד מהאמלחיה לאזרחים או חיילם מחוץ ליחידה :?:

זה כבר הרבה מעבר לעברה על החש"צ, זה כבר מעבר לבזיון.
אם היו אלו חילים שלי שמוכרים ציוד שיוצר באמלחיה, הם היו יושבים בכלא ולאחר מכן מודחים מהיחידה. חד וחלק. אין בכלל מקום לפשרות, תפקיד האמלחיה הוא לספק ציוד על פי דרישה עבור היחידה ולא למכור ציוד, לא כעסק כלכלי, לא כמלכ"ר ולא על מנת לקנות חומרי גלם / מכונות / צ'ופרים / נופשונים / כל דבר אחר :!:

מילא אם היה הבחור מפנים את מה שנאמר לו, אבל לא רק שלא מבין ומפנים, אלא גם מצדיק את הדברים כי ככה זה בישראל / בצבא / ביחידות אחרות.
לא כל חיל שנתקל בבעיה להשיג ציוד מקים אמלחיה, זו לא החלטת חיל זה או אחר אלא של מפקדי היחידות. לא קומבינות ולא בטיח. יש לחיל "המתקשה" להשיג ציוד מפקדים, שיפנה אליהם ואם הצבא חושב כי הציוד אותו מבקש החיל חיוני לצורך ביצוע משימותיו, החיל יקבל את הציוד.
אני תקווה שישימו סוף לבזיון הזה, כולל שליחת האחראים לכלא.
למרות שמגרד לי באצבעות, אני לא מפנה את הנושא לטיפול, אבל באמת מגרד לי...

כמי שהיה חיל כולל שנות מילאים רבות וכמי שדאג לציוד ביחידה אני יכול להעיד כי אם עובדים נכון, מקבלים מה שצריך מתוך מה שיש, כולל אישור מאוגדונר "להפשיט" נגמשי חפ"ק אוגדה כי חסר לי ציוד, אם רוצים ישנם דרכים חוקיות ומקובלות להשיג כל הנדרש לחילים, מעולם לא שיקרתי, מעולם לא גנבתי או "השלמתי" ציוד מיחידות שכנות, אם היה חסר / דרוש לי ציוד, תמיד קיבלתי את מה שהיה צריך כי הצגתי את הצורך ומדוע צריך, אם לא נענתי ע"י גורם אחד, עליתי בסולם התפקידים והדרגות לבעל התפקיד הבא, גם אם היה צורך להגיע לאוגדונר, אלוף פיקוד או למטכ"ל.

donduck · על ידי **donduck** » 29 אוקטובר 2006, 18:27

ACSman כתב:למרות שמגרד לי באצבעות, אני לא מפנה את הנושא לטיפול, אבל באמת מגרד לי...

איך אפשר "לדגדג" לך עוד קצת?

GUSS · על ידי **GUSS** » 29 אוקטובר 2006, 19:32

אכן פעם "סילקו" תרנגולות מהמושבים לערבי יחידה ,,
ופעם נהגי האוגדונרים "הרימו"אחד לשני את האנטנות מה"וולינטים",,
ופעם השלימו חוסרים בתאג"דים מחדרי מיון,,
אבל לא זכור לי "עוסקים מורשים" כנ"ל,,

Maze · על ידי **Maze** » 29 אוקטובר 2006, 20:28

GUSS כתב:אכן פעם "סילקו" תרנגולות מהמושבים לערבי יחידה ,,
ופעם נהגי האוגדונרים "הרימו"אחד לשני את האנטנות מה"וולינטים",,
ופעם השלימו חוסרים בתאג"דים מחדרי מיון,,
אבל לא זכור לי "עוסקים מורשים" כנ"ל,,

זה נקרא אבולוציה..

אילן ב

donduck כתב:
ACSman כתב:למרות שמגרד לי באצבעות, אני לא מפנה את הנושא לטיפול, אבל באמת מגרד לי...

איך אפשר "לדגדג" לך עוד קצת?

כל בוקר הוא יורד לאיילון במחלף ההלכה ...........(למעט סופשי"ם וחגים)
אם אתה צריך עזרה תגיד בתנאי שלא עוזבים עד שהוא עושה במכנסיים.

ACSman · על ידי **ACSman** » 30 אוקטובר 2006, 08:05

אילן ב כתב:כל בוקר הוא יורד לאיילון במחלף ההלכה ...........(למעט סופשי"ם וחגים)
אם אתה צריך עזרה תגיד בתנאי שלא עוזבים עד שהוא עושה במכנסיים.

אילן, היות והוא עבר דירה, תוכלו לחכות שם עד כלות...

קובי אלמליח

חברה
קראתי את מה שכתבתם על ווסטים בהתאמה אישית, ואני חייב להגיב.

אני לוחם ביחידה מיוחדת, כרגע עדיין בסדיר, וכעת בבה"ד 1.

כבר הרבה זמן שאני מנסה להשיג חברה איכותית שדרכה אני אוכל להזמין ווסט בהתאמה אישית.

למדתי הרבה בנושא. על חומרים ואיך מודים את האיכות שלהם,חברות שונות בארץ וכדו'...

אני לא אדבר על שמות של החברות השונות, אבלי שכמה דברים שחשוב מאוד שתגעו, ובראשם- העבודה בעיניים, המחיר הגבוהה מאוד של הווסטים והאיכות הירודה:
* רוב החברות שמייצרות ווסטים לצבא, עושות זאת בעזרת חומרים מאיכות ירודה. קורדורה בצפיפות נמוכה ברוב הווסט, תפירות לא חזקות ועם חוט שלא מתאים ללחצים גדולים.
* השרידות של ווסט כזה ללוחם היא נמוכה מאוד. לכן, הווסט, לאחר "התעללות" שהוא עובד במסלול קרבי, יתחיל לאכזב לאחר כשנה במקרה הטוב.
* המחיר שידרשו מכם החברות השונות על תפירת ווסט בהתאמה אישית הוא בסביבות פי 2-4 מהמחיר האמיתי (כולל שעות עבודה, חומרים ותכנון)

מצאתי אדם, וררק אדם אחד, שענה על כל הציפיות שלי- חומרים מאוד איכותיים, הקשבה, עזרה, פתיחות ומחיר שאין לו מתחרים ביחס לעבודה הנקייה והמדוייקת שהוא עושה.

הבחור יוצא יחידה קרבית, והיה חלק מהזמן הצבאי שלו באמל"חיה

אני מרוצה מאוד ממה שהוא תפר לי- מקום לאקדח, מחסניות, חלקים מודולרים בגב, ואיכות שלא ראיתי עדיין (קורדורה בצפיפות גבוהה, אפילו לא קורדורה 500... תפרים עם חוט חזק מאוד המיועד לווסטים באיכות גבוהה מאוד, ועוד...)

קורים לחברה הקטנה שלו D&Y, קוראים לו ידיד.
המספר הוא 052-4898529

תתקשרו, תגידו שקובי שלח אתכם :!:

אני מבטיח לכם שלא תצטערו!! סוף סוף הגינות ואיכות

אני לא הצטערתי :wink:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 11 נובמבר 2006, 07:31

יש עוד אחד שי גולן
מי שמעונין יקבל פרטים בפרטי
פשוט יוצא יחידה שעושה הזמנות מיוחדות עם הלב. ובמחירים סבירים.
המפעל שלו כבר עובד מזמן על דברים אחרים בהיקפים גדולים.
הבחור נותר ציוני.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 11 נובמבר 2006, 08:30

אילן. אני מצדיע לך אתה צודק .

1.כולם יודעים ומעלימים עין .

2.אם החברות האזרחיות לא היו "ז.***" הן לא היו מעלים מחירים בזמן המלחמה .

3.בכל . אבל בכל יחידות הצבא הגדול יש אמלחיות שמוכרות ציוד .(אגב חלקן הגדול יותר ממומנות ע"י הצבא עצמו )

4. בדר"כ הציוד מגיע כבר מוכן על פי הצורך המבצעי ואז זה עולה למשלם המיסים יותר .

5. ווסט בהזמנה אישת נוח יותר ויש בו את כל מה שאתה צריך וכולם ימשיכו לקנות כי מה לעשות

כי זה יותר טוב ונוח והצבא לא מספק .

6.אם תשימו לב כמה ממפקדי הצבא הולכים עם ווסטים אשר נתפרו באמלחיות .

הם מככבים בעמודים הראשונים של העיתונים .

7.אני מכיר יחידה שתפרה ווסטים ותרמה את הכסף למחלקת הילדים בשניידר .

לא שמעתי אף אחד ממכם מתרעם על משרד הבריאות.(הכסף הלך ...כי אנחנו חיים במדינת

ישראל ולא כדבריי יואב בשוויץ)

אתם יודעים למה ? כי אים התרומה היתה מגיע ממכם ועל חשבונכם לעזור לאחרים אני בטוח

שהייתם הופכים לשקופים .(סליחה ממי שהוא לא כזה)

יואב ... מה לא קוראים לך יורגן ....?

advocate · על ידי **advocate** » 11 נובמבר 2006, 09:05

כל נושא ההשלמות הוא לעניין ומביש. מי שמשרת ביחידה קרבית ויש בעייה של חוסר ציוד שהוא יותר מחובר מצופים בשק'מית, שיצור איתי בפרטי ונראה מה אפשר לעשות. לא מקובל עליי כאזרח, כאשר חייל מסכן את חייו למען שלומי ושלום משפחתי, שהמערכת תתקמצן ולא תתן לו את הציוד המתאים ביותר לביצוע!

itamar · על ידי **itamar** » 11 נובמבר 2006, 19:16

advocate כתב:לא מקובל עליי כאזרח, כאשר חייל מסכן את חייו למען שלומי ושלום משפחתי, שהמערכת תתקמצן ולא תתן לו את הציוד המתאים ביותר לביצוע!

תגדיר בבקשה למה אתה מתכוון ב-"הציוד המתאים ביותר"?
פה אתה נופל להבדלים בין מה שאתה חושב שזה מתאים, לבין מה שאני חושב שזה מתאים, לבין מה שהצבא חושב שזה מתאים. אני לדוגמא חושב שהציוד הכי מתאים אלו נעלי טיבמרלנד עם סולית ויברם, אתה יכול לחשוב שהציוד הכי מתאים זה נעל בעבודת יד עם מדרס יצוק לרגל, הצבא חושב שהציוד הכי מתאים זה נעליים צבאיות ש"כ. כנל לדוגמא שכפצים. יש שכפצים קרמיים ששוקלים 20 ק"ג ויש כאלה שעשויים מחומרים מתקדמים ושוקלים רק 5-4 ק"ג- שניהם CLASS-4. מה הציוד המתאים ביותר?

עכשיו לגבי יחידות מיוחדות.
היחידות שאני מכיר, יש להם יחידות טכניות ולוגיסטיות צמודות שמונות הרבה מאות של חיילים, מהנדסים, אזרחים עובדי צהל ועוד בעלי תפקידים כאלה ואחרים - שכל תפקידם הוא לדאוג לכל מחסורם של הלוחמים ביחידות האלה. החל מאמצעי לחימה, וכלה בביגוד ומנשאים יעודיים לציוד שאותם לוחמים נושאים.
ביחידות האלה יש מכל טוב. אם זה ציוד חורף מתקדם, אמצעי מילוט והשרדות, נעליים - לא חוסכים בשום דבר.
זה נראה לי די תמוה מאד שדווקא בווסטים שזה הציוד הבסיסי ביותר של לוחם הם יחפפו ויחתכו פינות... ממש משונה, ואם זה נכון זה דורש בדיקה...

א.