מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי UoUo » 08 ינואר 2016, 12:19

אני נוהג כמוך ומסליק את האקדח ולא מספר לאף אחד שאני חמוש. אך אם אי פעם אראה מצב שחיי אדם בסכנה. לא אהסס להשתמש בנשק על מנת למנוע פגיעה.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 104
הצטרף: 27 דצמבר 2011, 18:08

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Shiko » 08 ינואר 2016, 19:27

הבטחתי לעצמי לא להגיב אחרי ההודעה ההיא,זה נהפך למסטיק,אבל רק אוסיף
שעדיין אף אחד כאן מכל וותיקי ומקימי הפורום לא הצליח להסביר לטמבל הטברייני(אבא גנוב,אמרנו?) למה לכם אקדח?
אם כאן אתה בורח וכאן אתה משתמש בגז וכאן אתה רץ וכאן אתה מבקש סליחה וכאן אתה אפילו לא שולף
למה לך אקדח?(לא מתכוון לאספנים/תחרותיים)
להעביר זמן במטווח?
כי זה טריינדי?
ולגבי ההשמצות והרושם המוטעה שקיבלת,התבחין שלי הוא שרות פעיל בכוחות ביטחון
15 שנות שרות ביחידה מיוחדת
לא בא כאן לרסס פורצים,לעשות סדר ברחובות(אפרופו המקרים שנתתי קרו באמת,במקרה הזה הייתה שליפה ושתי החשודים קפאו עד להגעת ניידת) או כל הקשקשת שנרשמה כאן אבל,
אני נושא אקדח ויש לי מחוייבות לשמירה על עצמי/משפחתי ובגלל הכספים שהושקעו בי אז גם על הסובבים אותי.
זאת הייתה הודעתי האחרונה בפוסט הזה כי נראה לי שאף אחד ממכם באמת לא יוכל להסביר לי בשביל מה לו אקדח.
אם שואלים אותי אז דעתי היא:
"When you have to shoot...Shoot! Don't talk"
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 211
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 11:45

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי ArikB » 08 ינואר 2016, 20:18

השורה התחתונה.
שימוש בנשק רק כמוצא אחרון.
כלומר עם הגב לקיר.
ככה זה לצערנו.
פורץ אצלך בבית תזמין אותו לקפה.סיכן את חייך.תברח.רץ אחרך.תירה
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי uh96l » 22 ינואר 2016, 10:12

אני מאמין שרוב המגיבים הם די וותיקים אבל אני חייב להגיב בנושא.
1.לגבי פורץ-"חוק דרומי" מכירים???
2.לגבי שימוש בנשק:
"שימוש בכלי יריה-סכנה מוחשית ומיידית לכם או לסובבים אתכם ואין שום דרך אחרת למנוע, רשאים( ולא חייבים!!!) לפתוח בירי סלקטיבי (ולא לרסס) בין כוונות (למומחים-הצבעה...) עד לנטרול מקור הסכנה. חדלה סכנה-חודלים ירי".
אין דבר כזה ווידוא הריגה וכדומה.
אתה צריך להעביר לחוקר איך החוק שצוטט לעיל הוא באמת המקרה שבו ביצעת שימוש בנשק.
הכי חשוב-אם הורדת מחבל,לא ישפילו אותך ולא ייקחו לך את הנשק ולא יביאו אותך לבית משפט.
החוק מחייב ביצוע חקירה בכל מקרה של ביצוע ירי,לרבות ירי באוייר.
החקירה תהיה בשביל לעמוד בחוק ותו לא.
חייב לזכור תמיד 2 פסקאות חשובות בחוק:
"אין שום דרך אחרת למנוע"
"חדלה סכנה-חדל ירי"
בהצלחה
רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום.
אקדח זה חשוב,אמונה לא פחות
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 114
הצטרף: 19 אוקטובר 2015, 15:31
מיקום: ירושלים/איו"ש

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Arco » 22 ינואר 2016, 10:28

סיקרן אותי, אז עשיתי חיפוש.

"חוק דרומי" - המעניק פטור מאחריות פלילית למי שפעל נגד פורץ שחדר לביתו - עבר הערב (יום ג') בכנסת בקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת. ההצעה התקבלה על רקע פרשת החוואי שי דרומי שירה למוות בבדואי שפרץ לחוותו. 44 חברי כנסת תמכו בהצעה ושבעה התנגדו.

על-פי החוק החדש, לא יישא אדם באחריות פלילית "למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור".

עם זאת, החוק לא יחול אם "המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת הפורץ או הנכנס", או אם "האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים". החוק מגדיר "משק חקלאי - לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי".

לפי הבנת הנקרא שלי אין סיבה לחשוש לשלוף נשק על פורץ, כי אם זה הפחיד אותו והוא ברח - מעולה, אבל גם אם החליט לתקוף אותך, אין בעיה לירות בפורץ, האם הבנתי נכון?
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 98
הצטרף: 05 ינואר 2016, 10:16

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Digo » 22 ינואר 2016, 13:30

Arco כתב:
לפי הבנת הנקרא שלי אין סיבה לחשוש לשלוף נשק על פורץ, כי אם זה הפחיד אותו והוא ברח - מעולה, אבל גם אם החליט לתקוף אותך, אין בעיה לירות בפורץ, האם הבנתי נכון?


החוק הנ"ל לא משנה את העובדה שבמקרה של ירי, או של דיווח על שליפה / איום בנשק, תתבצע חקירה, וחובת ההוכחה תהיה על בעל הנשק.

הצלחת להוכיח שהייתה סיבה ממש טובה לשלוף נשק? מצויין... אחרת, זה ייחשב ל"מעשה לא סביר בעליל" ואתה תהיה בעיה...

אין מה לעשות. איך אמר לי כאן מישהו? הנצרה הכי טובה, נמצאת בין האוזניים... כל אחד מחוייב להנהיג על עצמו מדיניות קשוחה אם רישיונו יקר לו... אם יש ספק, אין ספק... תקנה אגרופן...
"וענייני המלחמות, אי אפשר היה כלל, בשעה שהשכנים כולם היו זאבי ערב ממש, שרק ישראל לא יילחם, שאז היו מתקבצים כולם ומכלים ח"ו את שאריתם..."
--
CZ P-07
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 803
הצטרף: 26 אוגוסט 2015, 08:27

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי yoramhai » 24 ינואר 2016, 14:24

כדאי שנתכנס לתחילת השירשור
השאלה של אדי היתה: "מהי ההגדרה בחוק למטרה לנשיאת נשק לאדם פרטי - האם לצורך הגנה עצמית? "
התשובה היא "חוק כלי היריה" שחלק נרחב ממנו נלמד בתהליך רכישה של נשק חדש ובתהליך של חידוש רישיון ושצוטט פה בהרחבה.

מפה החל ויכוח בין הגישה השמרנית שמבוססת על ניסיון,ותק ועל החוק (ניר)
לבין הגישה הקנטרנית המתלהמת משהוא (שיקו)

שיקו הגישה הנכונה ומכאן גם נגזרות התשובות לשאלותיך היא פשוטה: עליך לנהוג על פי החוק ורצוי שתנהג על פי הפירוש המחמיר. לעולם אל תשכח שאתה רשאי להשתמש בנשק ולא חייב להשתמש בו ויתרה מכך כאשר התוקף אינו מהווה יותר סיכון אתה חייב לחדול. בתום האירוע יש להזעיק כוחות הצלה, להרחיק קהל סקרנים ולהגיש עזרה לנפגעים במידת האפשר וגם לתוקף במידה ונפגע.
כך צריך לנהוג. ישראל היא מדינת חוק ועלינו להקפיד לשמור על חוקיה.
שימוש באקדח תמיד יגרור אחריו חקירה משטרתית וכדאי מאד לנהוג במשנה זהירות.
מנהל הסליק
מנהל הסליק
 
הודעות: 176
הצטרף: 03 ספטמבר 2011, 23:41

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Shiko » 24 ינואר 2016, 18:08

yoramhai כתב:כדאי שנתכנס לתחילת השירשור
השאלה של אדי היתה: "מהי ההגדרה בחוק למטרה לנשיאת נשק לאדם פרטי - האם לצורך הגנה עצמית? "
התשובה היא "חוק כלי היריה" שחלק נרחב ממנו נלמד בתהליך רכישה של נשק חדש ובתהליך של חידוש רישיון ושצוטט פה בהרחבה.

מפה החל ויכוח בין הגישה השמרנית שמבוססת על ניסיון,ותק ועל החוק (ניר)
לבין הגישה הקנטרנית המתלהמת משהוא (שיקו)

שיקו הגישה הנכונה ומכאן גם נגזרות התשובות לשאלותיך היא פשוטה: עליך לנהוג על פי החוק ורצוי שתנהג על פי הפירוש המחמיר. לעולם אל תשכח שאתה רשאי להשתמש בנשק ולא חייב להשתמש בו ויתרה מכך כאשר התוקף אינו מהווה יותר סיכון אתה חייב לחדול. בתום האירוע יש להזעיק כוחות הצלה, להרחיק קהל סקרנים ולהגיש עזרה לנפגעים במידת האפשר וגם לתוקף במידה ונפגע.
כך צריך לנהוג. ישראל היא מדינת חוק ועלינו להקפיד לשמור על חוקיה.
שימוש באקדח תמיד יגרור אחריו חקירה משטרתית וכדאי מאד לנהוג במשנה זהירות.


הודעה פרטית יורם...
אני רק מקווה שלא נשמע על איזה ״שמרן״ שחשש להשתמש בנשק
כשנשקפה לו סכנת חיים ובחר בדרך הפניית גף לסכנה ומנוסה.
ובכך החזיר את נשמתו לבורא ותרם כלי נכבד לתוקף...
אם שואלים אותי אז דעתי היא:
"When you have to shoot...Shoot! Don't talk"
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 211
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 11:45

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי itamar » 24 ינואר 2016, 19:14

אם הייתה איזו נוסחת קסם השירשור הזה לא היה נמרח על פני 4 דפים.
אם תדפדף אחורה בפורום תגלה שיש דיונים שחרגו אפילו מזה.
כמו שאמרו פה הרשיון מקנה לך אפשרות להשתמש בנשק להגנתך.
מכאן זו כבר בחירה והחלטה שלך איך להגיב במצב מסוים.

הדבר היחידי שיש עליו הסכמה מקיר לקיר הוא שאתה תגלה אם הבחירה שלך הייתה נכונה רק לאחר מעשה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Everest » 25 ינואר 2016, 00:05

בכמה מילים: אין שום הגדרה של החוק למטרת הנשיאה של נשק.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי Shiko » 25 ינואר 2016, 08:46

אני יודע את כלל הסעיפים של הגדרת ״הגנה עצמית״
אך אני בספק אם שאר ה״שמרנים״ יודעים...
אם שואלים אותי אז דעתי היא:
"When you have to shoot...Shoot! Don't talk"
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 211
הצטרף: 15 נובמבר 2015, 11:45

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי TsurTriger » 25 ינואר 2016, 08:54

Everest כתב:בכמה מילים: אין שום הגדרה של החוק למטרת הנשיאה של נשק.

יש הגדרה שצוטטה לא פעם ולא פעמיים לאורך השרשור כאן.
אבל מצפים מנושא הנשק להיות מספיק אדם בוגר ואחראי שלא יצטרכו עכשיו לכתוב מגילה של מקת"גים מה מותר ומה אסור (זה גם לא ריאלי).
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 17 אוקטובר 2015, 11:41

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי ינשוף » 25 ינואר 2016, 23:55

מדובר בקבלת החלטות מהירה מאד בתנאי חוסר ודאות.
מי שמחפש תשובות מוחלטות- לא ימצא.
תמיד יכול להיות שתגיב חזק מדי (למשל לאבד עשתונות ולירות במי שקילל אותך וירק על הילד שלך) או חלש מדי( למשל לקפוא מול תוקף חמוש).
יכול גם להיות שההחלטה לירות תהיה נכונה אבל הביצוע גרוע והתוקף לא יפגע. ואולי גם יפגעו עוברי אורח.
ההחלטה תיבחן כמובן גם על ידך ( מאד לא נעים לדעת שלא פגעת במי שצריך או שפגעת במי שלא צריך) וגם ע"י המשטרה והפרקליטות שלא תמיד הצדק הוא נר לרגליהן...

אז מה לעשות?
מי שמוכן לירות רק אם יקבל הבטחה מראש שבשום אופן לא יחקרו אותו- עדיף שימכור את נשק.
מי שמוכן להשתמש בנשק בעת הצורך כדאי שיתכונן הן באופן פיזי ( רכישת נשק ותחמושת מתאימים ואביזרים והרבה אימונים ) והן באופן מנטלי ( לדוגמה ע"י לימוד אירועי ירי ופיגועים וצפיה בסרטי מצלמות אבטחה מאירועי אמת).
נקווה שנדע להחליט ולבצע נכון.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 42
הצטרף: 25 יולי 2015, 14:22

Re: מטרת נשיאת נשק לאדם פרטי - ההגדרה בחוק.

על ידי bnsagi » 26 ינואר 2016, 13:56

ינשוף כתב:מדובר בקבלת החלטות מהירה מאד בתנאי חוסר ודאות.
מי שמחפש תשובות מוחלטות- לא ימצא.
תמיד יכול להיות שתגיב חזק מדי (למשל לאבד עשתונות ולירות במי שקילל אותך וירק על הילד שלך) או חלש מדי( למשל לקפוא מול תוקף חמוש).
יכול גם להיות שההחלטה לירות תהיה נכונה אבל הביצוע גרוע והתוקף לא יפגע. ואולי גם יפגעו עוברי אורח.
ההחלטה תיבחן כמובן גם על ידך ( מאד לא נעים לדעת שלא פגעת במי שצריך או שפגעת במי שלא צריך) וגם ע"י המשטרה והפרקליטות שלא תמיד הצדק הוא נר לרגליהן...

אז מה לעשות?
מי שמוכן לירות רק אם יקבל הבטחה מראש שבשום אופן לא יחקרו אותו- עדיף שימכור את נשק.
מי שמוכן להשתמש בנשק בעת הצורך כדאי שיתכונן הן באופן פיזי ( רכישת נשק ותחמושת מתאימים ואביזרים והרבה אימונים ) והן באופן מנטלי ( לדוגמה ע"י לימוד אירועי ירי ופיגועים וצפיה בסרטי מצלמות אבטחה מאירועי אמת).
נקווה שנדע להחליט ולבצע נכון.

תשובה לפנתיאון.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד