חדש או יד 2?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: חדש או יד 2?

על ידי ניר ל » 05 ספטמבר 2016, 22:59

תיאוריה מעניינת, אבל הייתי רוצה לשמוע מתי בפעם האחרונה הוקמה וועדת חקירה והעמידה לדין פקיד ממשלתי כלשהו ?
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: חדש או יד 2?

על ידי wildwheat » 16 ספטמבר 2016, 04:25

בפברואר האחרון הייתי באימון בצאלים. בשיחת פלוגה בערב הראשון, המ"פ אמר לכולם שלפי ההוראות/פקודות העדכניות, כל מי שהגיע עם נשק פרטי מהבית מתבקש להבא לא להגיע איתו לאימונים. לא נכנסתי לאיך, מדוע, כמה ולמה. האמת, שזה גם לא מעניין אותי. פשוט השארתי את עניין הימצאות האקדח שלי לעצמי, הסלקתי אותו היטב וזהו.
לפני כשבוע סיימנו קו ליד חברון. כמובן שהאקדח שלי היה עלי בכל עת, בנוסף לנשק האישי (שאיפסתי מדהים, אגב..), וכשהייתי יוצא מחוץ לבסיס לפעילות (אני נהג חפ"ק מ"פ/סמ"פ לפעמים), האקדח היה עלי, בידיעתו המלאה של הקצין המפקד. אפילו ביליתי יום שלם איתו בנרתיק ירך ככה שכולם ראו אותו.
נראה לכם שאמרו לי משהו?
בהרצאה של עו"ד נובוטני למדתי שעדיף להשתמש בנשק האישי כי בשביל זה הוא עלי, ואם כלו כל הקיצין- לעבור לנשק הפרטי כי באמת עדיף משפט על פני ארון, כמו שנאמר פה בצדק לפני.
ואגב, אם הייתי מעוניין בכך, עד עכשיו, אף אחד בפלוגה שלי לא היה מודע לכך שאני נושא אקדח פרטי.
חתיכת הישג כשמדובר ב- TS %%$0066
החלום:
CZ TS (יש)
קולט אנקונדה 0.44 מגנום קנה 8" (עדיין חלום)
קולט פיית'ון 0.357 מגנום קנה 6" (עדיין חלום)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 148
הצטרף: 08 ינואר 2016, 15:58
מיקום: לא בארה"ב......

Re: חדש או יד 2?

על ידי Everest » 16 ספטמבר 2016, 16:50

wildwheat כתב:בפברואר האחרון הייתי באימון בצאלים. בשיחת פלוגה בערב הראשון, המ"פ אמר לכולם שלפי ההוראות/פקודות העדכניות, כל מי שהגיע עם נשק פרטי מהבית מתבקש להבא לא להגיע איתו לאימונים. לא נכנסתי לאיך, מדוע, כמה ולמה. האמת, שזה גם לא מעניין אותי. פשוט השארתי את עניין הימצאות האקדח שלי לעצמי, הסלקתי אותו היטב וזהו.
לפני כשבוע סיימנו קו ליד חברון. כמובן שהאקדח שלי היה עלי בכל עת, בנוסף לנשק האישי (שאיפסתי מדהים, אגב..), וכשהייתי יוצא מחוץ לבסיס לפעילות (אני נהג חפ"ק מ"פ/סמ"פ לפעמים), האקדח היה עלי, בידיעתו המלאה של הקצין המפקד. אפילו ביליתי יום שלם איתו בנרתיק ירך ככה שכולם ראו אותו.
נראה לכם שאמרו לי משהו?
בהרצאה של עו"ד נובוטני למדתי שעדיף להשתמש בנשק האישי כי בשביל זה הוא עלי, ואם כלו כל הקיצין- לעבור לנשק הפרטי כי באמת עדיף משפט על פני ארון, כמו שנאמר פה בצדק לפני.
ואגב, אם הייתי מעוניין בכך, עד עכשיו, אף אחד בפלוגה שלי לא היה מודע לכך שאני נושא אקדח פרטי.
חתיכת הישג כשמדובר ב- TS %%$0066


אי אפשר להגיד לך לא להגיע למילואים עם האקדח הפרטי שלך.
כאשר אתה מגיע למילואים, כל עוד לא נכנסת בשערי הש.ג. אתה אזרח לכל דבר ואין שום תוקף לפקודות שנותנים לך כי עוד לא הפכת ל"חייל", ולכן לא יכולים לפקוד עליך להגיע בלי אקדח פרטי למילואים.
ולפני שיגידו לי כמה אני טועה - ביררתי את הסוגייה הזו עם 3 עורכי דין שונים ושופט צבאי.
ויותר מזה - פקודות הצבא אינן מעל הדין הפלילי, וגם את זה ביררתי.
מה שאומר שגם אם הגעת למילואים עם אקדח ואומרים לך להפקיד אותו אבל אין הסדר הפקדה חוקי - אתה לא חייב לעשות זאת כי האחריות הפלילית היא שלך.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: חדש או יד 2?

על ידי itamar » 16 ספטמבר 2016, 20:03

לדעתי צריך לברר מהי בדיוק הנקודה בה אתה הופך מאזרח לחייל.
האם זה התאריך המופיע בצו או ההתייצבות שלך ביחידה.
נניח שחס ושלום קרתה למישהו תאונת דרכים בדרך להתייצבות למילואים.
האם אותו אחד יקבל פיצויים כנפגע של הצבא ממשרד הביטחון או מביטוח לאומי?

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: חדש או יד 2?

על ידי לשם » 18 ספטמבר 2016, 09:31

itamar כתב:לדעתי צריך לברר מהי בדיוק הנקודה בה אתה הופך מאזרח לחייל.
האם זה התאריך המופיע בצו או ההתייצבות שלך ביחידה.
נניח שחס ושלום קרתה למישהו תאונת דרכים בדרך להתייצבות למילואים.
האם אותו אחד יקבל פיצויים כנפגע של הצבא ממשרד הביטחון או מביטוח לאומי?

א.



אני מכיר מישהו שנפצע בדרך למילואים והוא נכה צהל לכל דבר, אבל זה היה לפני שנים ואולי זה כבר השתנה מאז
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 12
הצטרף: 11 מאי 2016, 16:17

Re: חדש או יד 2?

על ידי עדן23 » 18 ספטמבר 2016, 13:21

לשם כתב:
itamar כתב:לדעתי צריך לברר מהי בדיוק הנקודה בה אתה הופך מאזרח לחייל.
האם זה התאריך המופיע בצו או ההתייצבות שלך ביחידה.
נניח שחס ושלום קרתה למישהו תאונת דרכים בדרך להתייצבות למילואים.
האם אותו אחד יקבל פיצויים כנפגע של הצבא ממשרד הביטחון או מביטוח לאומי?

א.



אני מכיר מישהו שנפצע בדרך למילואים והוא נכה צהל לכל דבר, אבל זה היה לפני שנים ואולי זה כבר השתנה מאז


בדיוק כמו שתאונת עבודה מוכרת בדרך אל העבודה וממנה…

בריאות טובה.
חבר העמותה לקידום תרבות הנשק
מנהל אבטחה מוסמך
מדריך ירי ולחימה
טכנאי מערכות ביטחון
G19c 4gen+ micro-roni
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 844
הצטרף: 24 פברואר 2004, 03:26
מיקום: On the safe side

Re: חדש או יד 2?

על ידי argra11 » 18 ספטמבר 2016, 14:56

הכל תלוי כמה "יקיר המערכת" אתה.
אם אתה "סתם" חפ"ש , עדין לא חויילת ואתה נשלח כנפגע תאונת דרכים לביטוח לאומי.
אם אתה יקיר המערכת , יתבצע חיול בדיעבד לזמן לפני התאונה ואתה תהיה נפגע משרד הביטחון.

מכיר אישית מקרים לכאן ולכאן.
כולם קרו בדרך למילואים.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: חדש או יד 2?

על ידי itamar » 18 ספטמבר 2016, 19:52

הכוונה בשאלה שלי הייתה לבחון מהו מועד החיול ואם התוקף של הפקודה שלא לבוא עם נשק למילואים חל ביום הגיוס או כאשר אתה מגיע לשערי הבסיס.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: חדש או יד 2?

על ידי spy » 18 ספטמבר 2016, 19:59

נקודת הזמן של החיול לחלוטין לא רלוונטית לנושא זה. ברור שאף פקודה לא יכולה למנוע ממך להיות עם נשקך הפרטי בדרך למילואים. אבל שום דבר לא יחייב את מפקד היחידה לאפשר לך להיכנס עם נשק לבסיס. או שאתם מתממים או שאתם חיים באיזו פלנטה אחרת. מה, לא היו מספיק מקרים בהם אירוע כלשהו הוגדר כאירוע שהכנסת נשק אליו אסורה ואין הפקדה? הגעת עם נשק? זבש"ך. שילמת כסף על הכרטיס? לא מעניין אף אחד.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: חדש או יד 2?

על ידי Everest » 18 ספטמבר 2016, 20:40

spy כתב:נקודת הזמן של החיול לחלוטין לא רלוונטית לנושא זה. ברור שאף פקודה לא יכולה למנוע ממך להיות עם נשקך הפרטי בדרך למילואים. אבל שום דבר לא יחייב את מפקד היחידה לאפשר לך להיכנס עם נשק לבסיס. או שאתם מתממים או שאתם חיים באיזו פלנטה אחרת. מה, לא היו מספיק מקרים בהם אירוע כלשהו הוגדר כאירוע שהכנסת נשק אליו אסורה ואין הפקדה? הגעת עם נשק? זבש"ך. שילמת כסף על הכרטיס? לא מעניין אף אחד.


אני חושש שהגעה למילואים עם נשק פרטי כאשר מפקד היחידה לא מאפשר זאת הופך לזבש"ו יותר מאשר זב"שי.
הוא תמיד יכול למנוע ממני כניסה ולשלוח אותי הביתה אם זה כל כך חשוב לו.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: חדש או יד 2?

על ידי itamar » 19 ספטמבר 2016, 09:07

אני חושש שהגעה למילואים עם נשק פרטי כאשר מפקד היחידה לא מאפשר זאת הופך לזבש"ו יותר מאשר זב"שי.
הוא תמיד יכול למנוע ממני כניסה ולשלוח אותי הביתה אם זה כל כך חשוב לו.


בוא נסכים על זה שאם הוא יחליט למרר את החיים שלך כתוצאה מכך, אז זה יהיה זבש"ך הרבה יותר מאשר זבש"ו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: חדש או יד 2?

על ידי Everest » 19 ספטמבר 2016, 12:53

itamar כתב:
אני חושש שהגעה למילואים עם נשק פרטי כאשר מפקד היחידה לא מאפשר זאת הופך לזבש"ו יותר מאשר זב"שי.
הוא תמיד יכול למנוע ממני כניסה ולשלוח אותי הביתה אם זה כל כך חשוב לו.


בוא נסכים על זה שאם הוא יחליט למרר את החיים שלך כתוצאה מכך, אז זה יהיה זבש"ך הרבה יותר מאשר זבש"ו.

א.


לא מסכים.
מהמעט מילואים שעשיתי הספקתי כבר לראות ולהבין שלתפוס חייל מילואים בביצים פשוט לא עובד כמו עם חייל סדיר.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: חדש או יד 2?

על ידי dmsh » 19 ספטמבר 2016, 21:46

Everest כתב:
itamar כתב:
אני חושש שהגעה למילואים עם נשק פרטי כאשר מפקד היחידה לא מאפשר זאת הופך לזבש"ו יותר מאשר זב"שי.
הוא תמיד יכול למנוע ממני כניסה ולשלוח אותי הביתה אם זה כל כך חשוב לו.


בוא נסכים על זה שאם הוא יחליט למרר את החיים שלך כתוצאה מכך, אז זה יהיה זבש"ך הרבה יותר מאשר זבש"ו.

א.


לא מסכים.
מהמעט מילואים שעשיתי הספקתי כבר לראות ולהבין שלתפוס חייל מילואים בביצים פשוט לא עובד כמו עם חייל סדיר.


זה נכון. אבל אין לו שום בעיה לסמן אותך כחייל בעייתי ולהעיף אותך למפקדה או מהפלוגה/ יחידה.
G-19
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 94
הצטרף: 23 נובמבר 2015, 16:46

Re: חדש או יד 2?

על ידי Everest » 19 ספטמבר 2016, 22:47

לא יודע איך זה במקומות אחרים.
אצלי במילואים אומרים תודה על כל אחד שבא.
כוח אדם אצלנו זה לא משהו שאפשר לוותר עליו בגלל ויכוחים על אקדח.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: חדש או יד 2?

על ידי itamar » 20 ספטמבר 2016, 06:46

Everest כתב:לא יודע איך זה במקומות אחרים.
אצלי במילואים אומרים תודה על כל אחד שבא.
כוח אדם אצלנו זה לא משהו שאפשר לוותר עליו בגלל ויכוחים על אקדח.


יש ויש ותלוי באיזו יחידה אתה משרת.
ליחידות טובות אין אף פעם מחסור בכח אדם. תמיד יש יותר אנשים שרוצים מאשר היחידה צריכה.
מילואים בהרבה מקרים זה מפגש עם החברים שלא ראית הרבה זמן, יש קשר טוב בין חיילים למפקדים.
אף אחד גם לא יעשה עניין אם באת עם אקדח מהבית או כל מיני פריטי ציוד אחרים.
מקסימום יגידו לך להסליק אותו כדי לא לנקר עיניים לכל מיני קודקודים.

מצד שני וכבר ראיתי מקרים, אם יחידה כזו מחליטה למרר לך את החיים אתה תקלל את הרגע הזה.
ראיתי חיילים שזרקו אותם לפלוגת מפקדה והם טחנו שמירות. סיפחו לכל מיני פלוגות מפקדה של יחידות אחרות...ועוד היד נטויה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד