עוד דיון ארוך על מדיניות בט״פ ופעילות העמותה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי yoramhai » 29 אוגוסט 2017, 15:00

הייתי בין מקימי העמותה, נכחתי בפגישת ההקמה בדני היי כשעו"ד וויזר לקח על עצמו את הקמתה. נכחתי במפגש עם יצחק אהרונוביץ 3 חודשים לפני שליברמן החליט לא להמשיך איתו כשר הבט"פ.
מסיבותי שלי החלטתי לא להיות פעיל בעמותה למרות שלדעתי אני חבר עמותה עד היום.
הויכוחים שעולים מפעם לפעם בפורומים שלנו רק מדגישים את העובדה שהעמותה לא הגיעה להישגים משמעותיים לפחות לא
לאף אחת ממטרות העמותה כפי שמופיע בחזונה שלה כאשר חובת ההוכחה מוטלת על ראשיה.
השרשור הנוכחי מדגיש את חוסר ההצלחה לעמוד במטרה הראשונה בחזונה של העמותה שהוא "הרחבת מעגל הזכאים לבקש רישיון לנשק." (ציטוט מחזון העמותה).
תקנו אותי אם אני טועה.......
רם, למרות ההשקעה שאתם משקיע בעיניניי העמותה , נראה כי במבחן התוצאה אתם די מדשדשים. לדעת רבים וטובים הגיעה העת לחשוב אחרת
ולפעול בדרכים מקוריות יצירתיות ושונות ממה שניסיתם עד היום. הסליק מאפשר לכם, עד גבול מסויים וכל עוד אתם מכבדים את הנהלים שלנו, להשמיע פה את משנתכם.
אבל כבר הקמתם את התשתיות יש לכם אתר אינטרנט ומספר לא מבוטל של חברי העמותה, תשתמשו בכלים הללו.
מנהל הסליק
מנהל הסליק
 
הודעות: 176
הצטרף: 03 ספטמבר 2011, 23:41

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי nakar » 29 אוגוסט 2017, 16:53

Everest, תוכל בבקשה להפנות אותנו לשלושת פסקי הדין שניצחו בתביעות?
אולי יהיה לנו צורך לעשות בזה שימוש לעתיד
Ignore all ego
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 196
הצטרף: 13 אפריל 2006, 22:03

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי Everest » 29 אוגוסט 2017, 17:25

זה קצת מורכב כיוון שחלק מהם קראתי בנט המשפט ולכן אין לי אפשרות להביאם לכאן.
אבל אני אתן לך קצה חוט:
http://www.ruling.co.il/%D7%9B%D7%A5-%D ... f68deb6de3

תתחיל מכאן, ואחר כך תחפש בנט המשפט את פסק הדין המוזכר במקרה של נחמני נ' פקיד רישוי כלי ירייה, ומשמה תתגלגל הלאה אם יעניינו אותך עוד פסקי דין שהוזכרו שם.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי nakar » 29 אוגוסט 2017, 18:50

תודה
Ignore all ego
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 196
הצטרף: 13 אפריל 2006, 22:03

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי itamar » 29 אוגוסט 2017, 20:29

yoramhai כתב:הויכוחים שעולים מפעם לפעם בפורומים שלנו רק מדגישים את העובדה שהעמותה לא הגיעה להישגים משמעותיים לפחות לא
לאף אחת ממטרות העמותה כפי שמופיע בחזונה שלה כאשר חובת ההוכחה מוטלת על ראשיה.

רם, למרות ההשקעה שאתם משקיע בעיניניי העמותה , נראה כי במבחן התוצאה אתם די מדשדשים. לדעת .

החטא הקדמון של העמותה היה לשים בזמן הקמתה את עניין "הכשירות המבצעית" בראש האג'נדה, במקום התבחין המשמר שהיה הטריגר להקמתה.

בכך היא איבדה ישר על ההתחלה את המומנטום ואת הסיכוי לגייס מספר משמעותי של חברים.

יכול להיות שעכשיו אחרי המפגש עם קבלו מישהו בעמותה יתעשת ויעשה משהו.

אבל איך אומרים, אין הזדמנות שניה לעשות רושם ראשוני...חבל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי Warlord » 29 אוגוסט 2017, 20:48

itamar כתב:
yoramhai כתב:הויכוחים שעולים מפעם לפעם בפורומים שלנו רק מדגישים את העובדה שהעמותה לא הגיעה להישגים משמעותיים לפחות לא
לאף אחת ממטרות העמותה כפי שמופיע בחזונה שלה כאשר חובת ההוכחה מוטלת על ראשיה.

רם, למרות ההשקעה שאתם משקיע בעיניניי העמותה , נראה כי במבחן התוצאה אתם די מדשדשים. לדעת .

החטא הקדמון של העמותה היה לשים בזמן הקמתה את עניין "הכשירות המבצעית" בראש האג'נדה, במקום התבחין המשמר שהיה הטריגר להקמתה.

בכך היא איבדה ישר על ההתחלה את המומנטום ואת הסיכוי לגייס מספר משמעותי של חברים.

יכול להיות שעכשיו אחרי המפגש עם קבלו מישהו בעמותה יתעשת ויעשה משהו.

אבל איך אומרים, אין הזדמנות שניה לעשות רושם ראשוני...חבל.

א.


לא הייתי בונה על זה. זו לא הפגישה הראשונה של העמותה עם ראש האגף. הם נפגשים איתו אחת לתקופה ואת התוצאות (או העדרן) אנחנו רואים כאן. הוא מתדיין איתם במסגרת מה שנקרא 'שיתוף הציבור׳ כי הם הארגון היציג היחידי שקיים בזירה הזו.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי טריגר » 29 אוגוסט 2017, 22:58

או במילים אחרות- משחקים לידיו.
בין אם בתמימות ובין אם לא.

אגב- סופר חשוב שתהיה עמותה ולתמוך בה.
וע"י גיוס חברים רבים ופעילות אקטיבית למענם במחנה רחב ככל שניתן- העמותה גם תמבור כוח והשפעה.


לעניין בגצ שהזכרתי-
רק על מנת לחדד
במקום שכל אחד שהבטפ דופק אותו ולוקח לו רשיון- יתאגדו בעלי העניין.
וגדירו מטרתם.
יאספו כסף.
וילכו יחדיו בכוח רחב וגדות לטפל בבעיה.
לטעמי האישי- לזה בדיוק נועדה העמותה.
ממש לא לטפל בבולים או במפגשים רחבים עם קבלו. נושאים חשובים אבל לא מקדמים אותנו ולא מצדיקים את קיום העמותה.

לגבי חברות ובחירות בעמותה- ימים יגידו.
איני יודע מי פעיל ומה האינטרסים.
מבטיח לבוא להצביע למי שהמצע שלו ישקף את רצונותיי.
עש לי כמה אנשים להציע....
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי Warlord » 30 אוגוסט 2017, 08:59

טריגר כתב:או במילים אחרות- משחקים לידיו.
בין אם בתמימות ובין אם לא.

אגב- סופר חשוב שתהיה עמותה ולתמוך בה.
וע"י גיוס חברים רבים ופעילות אקטיבית למענם במחנה רחב ככל שניתן- העמותה גם תמבור כוח והשפעה.


לעניין בגצ שהזכרתי-
רק על מנת לחדד
במקום שכל אחד שהבטפ דופק אותו ולוקח לו רשיון- יתאגדו בעלי העניין.
וגדירו מטרתם.
יאספו כסף.
וילכו יחדיו בכוח רחב וגדות לטפל בבעיה.
לטעמי האישי- לזה בדיוק נועדה העמותה.
ממש לא לטפל בבולים או במפגשים רחבים עם קבלו. נושאים חשובים אבל לא מקדמים אותנו ולא מצדיקים את קיום העמותה.

לגבי חברות ובחירות בעמותה- ימים יגידו.
איני יודע מי פעיל ומה האינטרסים.
מבטיח לבוא להצביע למי שהמצע שלו ישקף את רצונותיי.
עש לי כמה אנשים להציע....


טריגר
אני מסכים איתך שזה מאוד חשוב שתהיה עמותה שתייצג נאמנה את האזרחים נושאי הנשק.
זו לא חייבת להיות העמותה הספציפית הזו.
העמותה הספציפית הזו התאגדה בצורה שמונעת שינוי מיידי.
כדי להבחר לראשות העמותה אתה צריך להיות חבר העמותה לפחות שנה קודם לכן. ולתת למישהו אחר להוביל. ורק אז להתמודד.
עלי אישית זה לא מקובל בצורת ההובלה הנוכחית. העמותה הזו צריכה שינוי דרסטי ומיידי והיא בנויה בצורה שחוסמת שינוי כזה.
לכן צריך לחפש אלטרנטיבות אחרות.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי TM1 » 30 אוגוסט 2017, 12:47

העמותה, כנראה, לא פועלת נכון ולא משיגה תוצאות.
הדרך הנכונה היא להשפיע דרך המסגרות הפוליטיות שתומכות ברעיון.

ח"כ אמיר אוחנה לדוגמא הקים שדולה בנושא ונתמך ע"י קבוצות מתפקדים חשובות דוגמת הליברלים בליכוד.
לדעתי, זו דרך הפעולה הנדרשת. לתת גב לפוליטיקאים ולפעול דרכם ובאמצעותם לקידום הנושא.
Si vis pacem, para bellum
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 123
הצטרף: 01 מרץ 2016, 13:27

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי Warlord » 30 אוגוסט 2017, 13:55

TM1 כתב:העמותה, כנראה, לא פועלת נכון ולא משיגה תוצאות.
הדרך הנכונה היא להשפיע דרך המסגרות הפוליטיות שתומכות ברעיון.

ח"כ אמיר אוחנה לדוגמא הקים שדולה בנושא ונתמך ע"י קבוצות מתפקדים חשובות דוגמת הליברלים בליכוד.
לדעתי, זו דרך הפעולה הנדרשת. לתת גב לפוליטיקאים ולפעול דרכם ובאמצעותם לקידום הנושא.


אתה צודק אבל זה לא במקום אלא גם וגם.
כלומר, יש לנקוט בשתי דרכי הפעולה במקביל.
אסור להפקיר את הזירה החשובה של שיתוף הציבור לעמותה הזו על מנת שהאגף ישמע רק אותה כמייצגת הציבור ולאחר מכן יקבל החלטות.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי GA1 » 30 אוגוסט 2017, 15:18

ומה לגבי בחירה של ראש ועד לעמותה ללא שנה ותק? (משהו שהעמותה יכולה לעשות).

אם הבעיה היא השינוי - אז אפשר לפתור את זה.

תמיד עדיף כח מאוחד מאשר לחלק אותו.

להתרשמותי יש בעמותה (שנתתי לה את קולי וחברותי) אנשים עם כוונות טובות.
אם יש מי שיכול לתרום - אז צריך לאפשר לו להצטרף.
החסם הזה של שנה וותק מונע כנראה מאנשים להצטרף, וזה אומר שנפסיד אנשים שיכולים לעזור וחבל.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי טריגר » 30 אוגוסט 2017, 16:19

גיל
אתה מעל שנה חבר.
מי שמכיר אותך מעט יודע שאתה איש של עשייה ובעיקר אדם ערכי.


הגיע הזמן להרים את הכפפה!
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי Warlord » 30 אוגוסט 2017, 16:21

טריגר כתב:גיל
אתה מעל שנה חבר.
מי שמכיר אותך מעט יודע שאתה איש של עשייה ובעיקר אדם ערכי.


הגיע הזמן להרים את הכפפה!

אחלה רעיון.
אם גיל מוכן אני אתפקד ואצביע בשבילו.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי טריגר » 30 אוגוסט 2017, 17:28

אז מתי הבחירות?
ואיך מציגים מועמדות?
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: ביטול רשיונות תוקף הוראות מעבר

על ידי ramdishon » 30 אוגוסט 2017, 20:33

1. הבחירות תתקיימנה סביב סוף השנה האזרחית.
2. כל חבר יכול להגיש מועמדות ולהבחר לועד העמותה, ללא תלות במשך חברותו.
3. מי שהיה חבר בעמותה במשך שנה יכול להבחר תפקיד היו״ר. כך אומר התקנון.
4. בקרוב נפיץ קול קורא להגשת מועמדות. מי שמעוניין - שיכין עמוד אחד עם תמונה, קיצור תולדות חיים ומספר משפטי שכנוע מדוע הוא מתאים לתפקיד. דפים אלו יפורסמו באתר העמותה, עם איזכור בפייסבוק.
5. מידע חשוב: הפעילות בועד הנה בעיקר בשעות הפנאי. היו״ר ועוד חבר ועד או שניים יצטרכו להקדיש יום חופש אחד עד שניים בשנה.
בפעם הקודמת לא התקיימו בחירות כי מספר המועמדים היה שווה למספר חברי הועד. זה מצב לא בריא ואני מקווה שלא יחזור על עצמו. לכן מי שמעוניין- יתקבל בברכה.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד