עוד פעם הילדים רבים

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 20 ינואר 2019, 14:14

מניח שבקושי עשירית אחוז מבעלי הנשק חברים בעמותה,
מי שעיסוק בנשק הוא בתחום העניין שלו, שוכח לעיתים שאת עיקר הציבור זה לא מעניין בכלל.
זה כמו הקשר בין העוסקים בנהיגה מקצועית או שיש להם תחביב מוטורי לבין כלל בעלי רשיון נהיגה.
אם תשאלו לדעתם של נהגים מקצועיים - מבחינתם כלל ציבור הנהגים מהווה סכנה איומה לציבור, חסר כל ידע בנהיגה וחובה עליו לעבור קורס נהיגה מתקדם לפני שהוא עולה על הכביש. הם אגב צודקים ולהבדיל מבעלי כלי יריה שהסיכוי שיעשו בו שימוש הוא אפס, בעלי רשיון נהיגה נמצאים כל יום על הכביש הציבורי.
האם העוסקים בתחום המוטורי מייצגים את כלל ציבור הנהגים ? ברור שלא. האם הם מייעצים או מציגים את דעתם בוועדות שונות של משרד התחבורה - בוודאי שכן.

Gunslinger · על ידי **Gunslinger** » 20 ינואר 2019, 14:26

אני יתן דוגמא
תראו את המפלגות הקטנות שרבות על פרורים
ותקחו מפלגה גדולה.
כל הארגונים ביחד כאשר יחליטו להתחבר וימשכו את כל נושאי הנשק ברישיון
זה בערך 180000 נושאי נשק. בסדר הגזמתי
אבל יש פוטנציאל גדול מאוד לעשות שינוי
וזה מילה גסה ״מנדטים״.
לפחות לחשוב להיפגש .

אלדר · על ידי **אלדר** » 20 ינואר 2019, 14:35

ניר ל כתב:מניח שבקושי עשירית אחוז מבעלי הנשק חברים בעמותה,
מי שעיסוק בנשק הוא בתחום העניין שלו, שוכח לעיתים שאת עיקר הציבור זה לא מעניין בכלל.
זה כמו הקשר בין העוסקים בנהיגה מקצועית או שיש להם תחביב מוטורי לבין כלל בעלי רשיון נהיגה.
אם תשאלו לדעתם של נהגים מקצועיים - מבחינתם כלל ציבור הנהגים מהווה סכנה איומה לציבור, חסר כל ידע בנהיגה וחובה עליו לעבור קורס נהיגה מתקדם לפני שהוא עולה על הכביש. הם אגב צודקים ולהבדיל מבעלי כלי יריה שהסיכוי שיעשו בו שימוש הוא אפס, בעלי רשיון נהיגה נמצאים כל יום על הכביש הציבורי.
האם העוסקים בתחום המוטורי מייצגים את כלל ציבור הנהגים ? ברור שלא. האם הם מייעצים או מציגים את דעתם בוועדות שונות של משרד התחבורה - בוודאי שכן.

מדויק ביותר.
אגב לא חסר כאלה בתחום הירי. שלדעתם יש להם רישיון כי הם..... (תמלא את הנדרש) ואחרים לא צריכים כי הם לא קרביים\לא מנוסים\לא אחראים\לא מאומנים\לא תרמו די (מחק את המיותר).

אלדר · על ידי **אלדר** » 20 ינואר 2019, 14:43

Gunslinger כתב:אני יתן דוגמא
תראו את המפלגות הקטנות שרבות על פרורים
ותקחו מפלגה גדולה.
כל הארגונים ביחד כאשר יחליטו להתחבר וימשכו את כל נושאי הנשק ברישיון
זה בערך 180000 נושאי נשק. בסדר הגזמתי
אבל יש פוטנציאל גדול מאוד לעשות שינוי
וזה מילה גסה ״מנדטים״.
לפחות לחשוב להיפגש .

אנו חוזרים לאותה הנקודה. אם היה לנו חשק ברווח כספי, או אירגון מועדון לקוחות או כניסה לפוליטיקה - אז כן.
אנו, בIDPA כל מה שאנחנו עושים - אימון אזרחים בעלי נשק.
אם הייתי רוצה פוליטיקה, אז הייתי נשאר בועד העמותה לקידום תרבות הנשק.
אגב, בשבוע שעבר גם הצגתי את עמדתי בועדה של משרד לבטחון פנים, ומלבד שהצגתי את עצמי בפתח דבריי כחבר ועד בעמותת IDPA וCO מטעם IDPA, לא היה אזכור באף שקופית לארגון שלנו.
ומנדטים?? תהיה קצת ריאלי. מתוך 150000 בעלי רישיונות הרוב המכריע מחזיקים את הנשק מתןך הרגל. אקדחי הכספת. ובעלות על הנשק ממש לא משפיעה על עמדותיהם הפוליטיות.

itamar · על ידי **itamar** » 20 ינואר 2019, 17:23

אלדר כתב:
Gunslinger כתב:המטרה היתה ליצור דיאלוג לא לפגוע
בכותרת הילדים רבים
בקיצור אתם אומרים לי רד מהעץ לא יכול להיות
שום אפשרות שתאגד את כל נושאי הנשק בישראל
דבר שהיה יכול לעזור לכולנו

יש עמותה לקידום תרבות הנשק. כמה מבעלי נשק חברים בה?

כנראה שלא הרבה, כי הם לא פנו למכנה המשותף הנמוך ביותר.

א.

Gunslinger · על ידי **Gunslinger** » 20 ינואר 2019, 17:30

אני ינסה לסכם מקסימום תתקנו אותי אנחנו ב idpa
מעניין אותנו רק לאמן אנשים, ואצלנו כולם מתנדבים.
יש לנו שני מטוחים באשדוד וגניגר
לפעמים בהרצליה זה מה שמעניין אותנו
לא רוצים להתחבר לאף אחד
אנחנו רק מתאמנים ואותכם מעניין רק הנחות וירי חופשי
ירי חופשי לא שווה כלום רק אימון מודרך אצלנו
לא רוצים הנחות לא רוצים להתאחד תחת גוף משותף לכל היורים זה לא יעיל ולא מיצג אותנו.
בקיצור אתם לא מענינים אותנו .

שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!

זה לא סתם שלוש פעמים באמת מעריך
לראיה כבר חפרתי לכם שתגיעו לאזור עכו נהריה קריות ואמרתם שכרגע לא מתאפשר
ואני אגיע לגניגר בקרוב לאימון בסיס
(מקווה שעדיין תקבלו אותי)

אבל כלה זה נראה

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 20 ינואר 2019, 18:10

יש לך דרך משונה להעריך אותם...
מקווה שאתה לא מייצג את אלו שנהנים מההקרבה שלהם משך שנים.

itamar · על ידי **itamar** » 20 ינואר 2019, 18:23

ניר ל כתב:יש לך דרך משונה להעריך אותם...
מקווה שאתה לא מייצג את אלו שנהנים מההקרבה שלהם משך שנים.

ביקורת בונה והערכה לא סותרים אחד את השני.

א.

עדקרן · על ידי **עדקרן** » 20 ינואר 2019, 18:36

Gunslinger כתב:אני ינסה לסכם מקסימום תתקנו אותי אנחנו ב idpa
מעניין אותנו רק לאמן אנשים, ואצלנו כולם מתנדבים.
יש לנו שני מטוחים באשדוד וגניגר
לפעמים בהרצליה זה מה שמעניין אותנו
לא רוצים להתחבר לאף אחד
אנחנו רק מתאמנים ואותכם מעניין רק הנחות וירי חופשי
ירי חופשי לא שווה כלום רק אימון מודרך אצלנו
לא רוצים הנחות לא רוצים להתאחד תחת גוף משותף לכל היורים זה לא יעיל ולא מיצג אותנו.
בקיצור אתם לא מענינים אותנו .

שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!

זה לא סתם שלוש פעמים באמת מעריך
לראיה כבר חפרתי לכם שתגיעו לאזור עכו נהריה קריות ואמרתם שכרגע לא מתאפשר
ואני אגיע לגניגר בקרוב לאימון בסיס
(מקווה שעדיין תקבלו אותי)

אבל כלה זה נראה

אתה אומר את מה שאתה חושב. זה לגיטימי. היתה לי הסתייגות מהכותרת של "ילדים", אבל מילא. כל אחד והסגנון שלו. אין לנו שום בעיה עם ביקורת, ואנחנו לא מחפשים עדת מעריצים חנפים. תבוא, נקבל אותך בשמחה.
(הערה קטנה - בהרצליה יש אמונים קבועים. היתה קצת בעיית התארגנות מול המטווח, אבל חוזרים לשגרה.)

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 20 ינואר 2019, 18:38

זו לא ביקורת בונה, זו ביקורת.
אני מכיר חלק מהחברים לפני שהכל התחיל, ה״אני מאמין״ שלהם היה ונשאר אותו דבר. הם לא היו מעוניינים להתעסק ברישוי נשק, לא בפוליטיקה, לא במלחמות יהודים - רק להקים אופרציה שתאפשר אימון דינאמי מתקדם ללא צורך בקורס יקר וחברות כפוייה בהתאחדות הכליאה (שגיאה מכוונת) ובמתכונת שנראתה להם יותר קרובה למציאות. אז הרימו את האופרציה הזו על חשבונם וזמנם הפנוי, הם מתמידים כבר לא מעט שנים להופיע לאימונים קבועים, בלי הנחות ובלי תירוצים ולא מקבלים מזה שום טובת הנאה כספית מלבד אולי סיפוק.
אני לא הייתי מקבל פס קבוע בימי שישי גם לא למשך חודשיים, בבניין המגורים שלי אף אחד לא מוכן להתנדב אפילו לשנה לוועד הבית. אז לא נותר לי אלא להתפעל ולהגיד - שאפו ענק !

לבקר את זה שהם לא עושים עוד או מספקים עוד שירותים לתועלת הציבור למרות שזה נוגד את האני מאמין שלהם - זה לא בונה לדעתי.

חוץ מזה - 150 ₪ לירי חפשי של 100 כדור כולל כניסה זה הכי זול שיש. אני משלם ככה לירי חפשי בתור ספורטאי פעיל עם תחמושת שאני מביא מהמלאי שלי.מועדון ירי מעשי הוא צרכן תחמושת יותר גדול ויותר וותיק מכל המסגרות האחרות ביחד ועדיין מקבל את אותו מחיר תחמושת, אז על מה מבוססת האמירה שאיחוד כוחות יוזיל את הדיל הקיים ?

ArikB · על ידי **ArikB** » 20 ינואר 2019, 18:51

בסך הכל ויכוח מטומטם.
לכולנו יש את אותו אינטרס.
וכן יש חילוקי דעות.
במקום להיתאחד תחת המכנה הנמוך ביותר אנחנו מתפצלים.ולבסוף מפסידים.
חמוש מאומן שם למטרה להנגיש את המיטווחים ואימונים מוזלים לנושאי הנשק.וההישגים שלהם ניראים ומכובדים.גם idpa בדרך שלהם עושים את זה.ומנגישים את האימונים לציבור היורים.כל אחד בדרכו.
אני חבר בקבוצת הפייס של חמוש מאומן ושל idpa.
הם לא מיצגים אותי אבל זה לא אומר שאני לא תומך בדרך שלהם.לא אלה ולא אלה מזיקים לענף.ההיפך.
בשום מקום חמוש מאומן לא אמרו שהם מיצגים את כלל נושאי הנשק במדינה.
גם העמותה לא טוענת כך.
יש לי השגות גם על המצע של העמותה.
ואני בכלל ירי מעשי.
אני מאמין שניתן לגשר על כל הפערים.
להיתיחס לקבוצה כזאת או אחרת כמועדון צרכנות זה עלבון.זה שירי מעשי משיגים מחירים זולים לתחמושת הופך אותנו למועדון צרכנים? ואם מארגנים פעילות חברתית זה פסול?
יפחת מכבודכם בidpa להשיג מחירים זולים של נשק ותחמושת לחברי הקבוצה שלכם?
בואו נשאיר את הויכוח על אופי ואופן האימונים שאנחנו מעדיפים לעשות לעצמנו.ונתרכז בבעיות האמיתיות שעומדות מולנו.
האויבים שלנו הם לא העמותה ולא חמוש ולא idpa ולא ההיתאחדות.
יש רוח חדשה בענף.עשרות קורסי ירי מעשי נפתחו ויפתחו בשנה הקרובה.מדרכים מאמנים מפקחים.המיטווחים יותר פתוחים לציבור שלנו.
יש קהל חדש שיוכל להיצטרף ויש לקבל אותו באהבה.
חבל להרוס בגלל ויכוחים מיותרים.
ביננו בתוך הקהילה נוכל להיתווכח וזה לגיטימי.
כלפי הרשויות אנחנו צריכים להיות מאוחדים.
וזה לא מסובך.הם צריכים לשמוע אותנו ובקול אחד.

spy · על ידי **spy** » 20 ינואר 2019, 18:53

Gunslinger כתב:אני ינסה לסכם מקסימום תתקנו אותי אנחנו ב idpa
מעניין אותנו רק לאמן אנשים, ואצלנו כולם מתנדבים.
יש לנו שני מטוחים באשדוד וגניגר
לפעמים בהרצליה זה מה שמעניין אותנו
לא רוצים להתחבר לאף אחד
אנחנו רק מתאמנים ואותכם מעניין רק הנחות וירי חופשי
ירי חופשי לא שווה כלום רק אימון מודרך אצלנו
לא רוצים הנחות לא רוצים להתאחד תחת גוף משותף לכל היורים זה לא יעיל ולא מיצג אותנו.
בקיצור אתם לא מענינים אותנו .

שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!

זה לא סתם שלוש פעמים באמת מעריך
לראיה כבר חפרתי לכם שתגיעו לאזור עכו נהריה קריות ואמרתם שכרגע לא מתאפשר
ואני אגיע לגניגר בקרוב לאימון בסיס
(מקווה שעדיין תקבלו אותי)

אבל כלה זה נראה

אז כמה תיקונים:
אין לנו מטווחים בכלל. מצאנו 3 מטווחים שמשלבים מחיר טוב להשכרת חומה וגודל מספק, באזורים שנוח לאנשינו להגיע אליו.
חברי idpa יכולים להיות גם בעמותה לקידום תרבות הנשק, לירות בירי מעשי ובקליעה אולימפית, להיות חברים באגד או בחבר. וגם ב"חמוש מאומן". אנו גוף עצמאי ואין שום צורך שנתחבר לגוף אחר שמטרותיו שונות משלנו. יש לנו הסכמי הטבות עם כמה בתי עסק לטובת החברים שלנו. אלא מה, אנו לא רוצים שאנשים יתאמנו אצלנו בגלל ההנחות במקום א' או ב' לכן אנחנו אפילו לא מפרסמים את אותן ההטבות. מי שכבר איתנו - ירוויח.
כן, אנחנו סבורים שעבור רוב בעלי הרישיון בישראל ירי חופשי זה בזבוז זמן וכסף. וכן, אנו מאמינים באימון מודרך. לאו דווקא אצלנו, אלא אצל כל מדריך רציני שיודע את המקצוע.
מבחינתי, הגוף היחידי כיום שמייצג את בעלי הרישיון הפרטי בישראל היא העמותה לקידום תרבות הנשק. אנו פועלים בשיתוף פעולה איתה, אך לא רואה שום הגיון בלהתאחד איתה כי תפקידינו שונים מהותית.
אין לנו שום אפשרות אמיתית להפוך לרשת מטווחים, עם כל הצער שבעניין. ואתה בהחלט מוזמן להגיע לאימון בגניגר. אצלנו לא מעיפים אנשים בגלל שדעתם שונה.

אלדר · על ידי **אלדר** » 20 ינואר 2019, 18:58

Gunslinger כתב:אני ינסה לסכם מקסימום תתקנו אותי אנחנו ב idpa
מעניין אותנו רק לאמן אנשים, ואצלנו כולם מתנדבים.
יש לנו שני מטוחים באשדוד וגניגר
לפעמים בהרצליה זה מה שמעניין אותנו
לא רוצים להתחבר לאף אחד
אנחנו רק מתאמנים ואותכם מעניין רק הנחות וירי חופשי
ירי חופשי לא שווה כלום רק אימון מודרך אצלנו
לא רוצים הנחות לא רוצים להתאחד תחת גוף משותף לכל היורים זה לא יעיל ולא מיצג אותנו.
בקיצור אתם לא מענינים אותנו .

שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!
שלא תבינו אותי לא נכון מאוד מעריך אותכם!

זה לא סתם שלוש פעמים באמת מעריך
לראיה כבר חפרתי לכם שתגיעו לאזור עכו נהריה קריות ואמרתם שכרגע לא מתאפשר
ואני אגיע לגניגר בקרוב לאימון בסיס
(מקווה שעדיין תקבלו אותי)

אבל כלה זה נראה

ננסה אחת-אחת..
"מעניין אותנו רק לאמן אנשים, ואצלנו כולם מתנדבים" - כן. וכל מה שקשור לאימונים.
"יש לנו שני מטוחים באשדוד וגניגר לפעמים בהרצליה זה מה שמעניין אותנו" - אני אמרתי זאת? או עדקרן? אם אתה רוצה שיח רציני, אנא, אל תנסה לשייך לנו מה שלא אמרנו. עשינו אימון אחד גם בקרני שומרון. אולי יהיו עוד. אגב היו אימונים גם בבאר טוביה.
"לא רוצים להתחבר לאף אחד" - מה זה להתחבר? להתחיל לקדם אג'נדה פוליטית? אז לא, ממש לא. אנו עמותה ומטרות העמותה רשומות בתקנון.
"אנחנו רק מתאמנים ואותכם מעניין רק הנחות וירי חופשי" - מי זה "אותכם"? שוב, מבקש להמנע מSTRAW MAN.
"ירי חופשי לא שווה כלום " - ירי חופשי יכול להיות בעל ערך במישהו בשלב ממש מתקדם, שרוצה לעבוד על אלמנטים מסוימים בטכניקה. אבל היורה אמור להיות מספיק מתקדם כדי לדעת מה הטעויות שלו ואיך הוא מתקן אותן בלי להחמיר.
"רק אימון מודרך אצלנו"- האם אמרנו שרק אצלינו? שוב STRAW MAN ?
"לא רוצים הנחות" - כן, ואנו משיגים אותם. אם כבר נתחיל להתחשבן, אז מחיר התחמושת אצלינו זול. יותר זול רק בחלק מהמועדונים של ירי מעשי. ו1ש"ח ויותר זול מ1.3 ש"ח לכדור אצל חמוש מאומן.
" לא רוצים להתאחד תחת גוף משותף לכל היורים" - קודם תמצא את הגוף המשותף לכל היורים, אז נדבר.

23933 · על ידי **23933** » 20 ינואר 2019, 19:17

Gunslinger כתב:
בקיצור אתם לא מענינים אותנו .

למי אתה מתכון אתם
ובאיזה הקשר אתה לא מעניין אותם , די היה לראות באימון מצבים ביום שישי האחרון (שד"א היה לא שגרתי בסוג התרגילים )את המספר הגדול של המתאמנים והרבה חדשים שמאוד מהר התחברו לאימון ולאווירה החיובית.
את מי זה מעניין אם אתה מעניין אותם או לא העיקר שאתה מגיע לאימון ומנסה למקסם את עצמך במידת האפשר

Gunslinger · על ידי **Gunslinger** » 20 ינואר 2019, 19:59

אתם חברה חבל על הזמן ,כבוד בשבילי להיות יחד איתכם אזרח חמוש .
יש לי הרבה מה ללמוד מכם גם בירי וגם בשפת דיבור
תקחו בחשבון שאני לא בא לפגוע או לגעור יש לי רק כוונה טובה וראיה שונה.
אני תקווה שיום אחד כולם יוכלו להתאחד תחת כובע אחד
דוגמא הפורום הזה שמאגד
ירי מעשי , IDPA , ירי אולימפי ועוד מספר נושאים כול חברי הפורום חמושים,
ומחולקים לקטגוריות שונות וכולם דנים בבעיות משותפות אפילו שאנחנו ממסגרות שונות. הכוונה היתה ליצור דיאלוג ברמה יותר גדולה
תחשבו שהיו פה גם מהעמותה וגם מחמוש ומאומן והיה ניתן לקדם דברים למעננו.למעננו למען החמושים
2.שבוע שעבר בחור אחר קנה דור גלוק 4 ואמרו לבחור שזה דור 4 דגם אחרון והוא יותר טוב מדור 5
3.הזמנות של כוונות מכל סוג לארץ שאסורות לפי חוק ? למה המטרה בכוונות יותר טובות לפגוע יותר טוב בארוע לא לפגוע בחפים מפשע
4.כניסה לכל מיני מקומות בילוי אסורה כניסה עם נשק
5.לדברי השר אתם לא חייבים להסכים נתנו לנו נשק אנחנו מכפיל כח מכפיל כח הכי טוב הוא מכפיל כח מיומן תנו לנו להתאמן להיות כמה שיותר יעילים כן להוזיל תחמושת שקל פלוס לכדור קליע וקצת אבק שרפה מה עושים בתרמילים מחזור ? שמוש חוזר?
6.

בטוח יש עוד נושאים לו חייבים להסכים לנושאים שלי בגלל זה אפשר לדבר

עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים

Re: עוד פעם הילדים רבים