בפקס בהול למנהלי המטווחים...

נועם · על ידי **נועם** » 24 ינואר 2007, 14:23

חברים,

משטרת ישראל מודה כי זליגת התחמושת והאמל"ח הגדולה ביותר הינה דרך גבול מצריים, צה"ל ודומים. הגניבות מאזרחים והזליגה אם ניתן לכנותה כך, איננה מאזרחים.

אזרח שרוצה עוד תחמושת ? נאדה. שומר בחברת שמירה / ארגון ראוי, איבד תחמושת ? ימלא הצהרה בכתב כי איבד את התחמושת והארגון יקבל עבורו הקצאה חדשה.

למה לא מאשימים את השומרים בזליגת התחמושת ?

משרד הפנים (דרך בכיריו) טוען בריש גליי כי המטווחים משמשים לאימוני פושעים. המטווח מספק אליבי להמצאות אבש"ר ולחיצת המתכת של הכלי (או הפלסטיק) על הידיים וחלקי הגוף, לימוד טכניקות ואימונים ועוד.

נושא ההתאבדויות זניח לחלוטין. הנה, השבוע היינו עדים לצערנו לרצח והתאבדות עם כלי המוחזק לכאורה כחוק על ידי שומר בחברת שמירה... אני לא חושב שיש צורך להוסיף מילים מה ואם ..

קל ללכת אל האזרח ואל היישוב המוכרים והמחזיקים נשק כחוק, קשה לחפש את העבריין והטרוריסט ...

די לחכימא ברמיזה..

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 24 ינואר 2007, 14:37

זה לא ברמיזא, זה פשט. ויש שם כפי הנראה מעט מאוד חכימא

advocate · על ידי **advocate** » 24 ינואר 2007, 16:38

WELCOME BACK - BIG TIME :wink:

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 24 ינואר 2007, 17:02

אינטרוול בין דחיסות :wink:

itamar · על ידי **itamar** » 24 ינואר 2007, 17:04

טוב אז מה הסטטוס העדכני?
יש איזשהו פתרון/פשרה עם משרד הפנים בטווח הנראה לעין או לא ?
בכל מקרה, צריך לקחת בחשבון שכל פרוצדורה משפטית לוקחת לפחות שנה/שנה וחצי אם לא יותר.
אם לא נראה איזה פתרון סביר לבעיה בזמן הקרוב אז צריך להתחיל בתהליך עכשיו.

זליגת תחמושת/אימונים בירי הם קישקוש..

א.

נועם · על ידי **נועם** » 24 ינואר 2007, 22:18

אין שום הבנות למעט העובדה כי משרד הפנים מבין כי הדבר פוגע באוכלוסיה, אך טובת הכלל (מניעת שימוש במטווח מעבריינים ספורים) גוברת על הצורך של שאר החברה להנות במטווחים ולמפעילי המטווחים להתפרנס.

את האמת ?

למרבית בעלי ומפעילי המטווחים זה לא ממש משנה, הם לא מתפרנסים מאזרחים מזדמנים אלא מאימוני חברות שמירה, ירי מעשי וגופים מוסדיים אחרים.

המטווחים המתפרנסים ממזדמנים אלו הם מעטים. שניים שלושה בצפון, אולי אחד או שניים במרכז, שניים בדרום...

argra11 · על ידי **argra11** » 25 ינואר 2007, 01:18

נעם כתב:

את האמת ?

למרבית בעלי ומפעילי המטווחים זה לא ממש משנה, הם לא מתפרנסים מאזרחים מזדמנים אלא מאימוני חברות שמירה, ירי מעשי וגופים מוסדיים אחרים.

המטווחים המתפרנסים ממזדמנים אלו הם מעטים. שניים שלושה בצפון, אולי אחד או שניים במרכז, שניים בדרום...

לפי מה שאתה כותב מתוך 50+ מטווחים ברשימת המטווחים יסגרו (מחוסר כדאיות כלכלית) בין 5 - 7 מטווחים (10%+/-).

:cry:

spy · על ידי **spy** » 25 ינואר 2007, 07:42

higt-power כתב:...מצבים שעברינים מורשאים שגם ישבו בכלא תקופה לא מבוטלת מגיעים לנהל חדרי נשק של מעל 100 כלי נשק לרבות כלי נשק אטומטים...

שזה, אגב, בדיוק המצב שהיה ברוסיה של שנות ה- 90 - כיוון שאזרח לא היה יכול לקבל רישיון לנשק כמעט כשום מקרה (למעט רובה ציד), קבוצות עבריינים מצאו דרך מקורית להסתובב חמושים "כחוק" - פתחו חברות "שמירה" (בעצם - חבורות פרוטקשן) וכך קיבלו היתרים להיות חמושים.
מפחיד, כמה המצב שלנו כאן מתחיל להזכיר את המצב שהיה שם, מכל מיני בחינות.

advocate · על ידי **advocate** » 25 ינואר 2007, 08:16

כן, אבל השאלה היא האם זה מותן לגיטימציה לגוף ממשלתי לעשות עליהום על "כ ו ל ם" מאשר לבדוק כמו שצריך מלכתחילה את הטעונים בדיקה לרבות מידע מודיעיני וכדומה???

עם כל הכבוד, זו אצטלה להיתלות בה :evil:

או כמו שאמר פעם איש חכם: "אל תאשימו חברה מנומשת בחצ'קונים של הממשל"...

itamar · על ידי **itamar** » 25 ינואר 2007, 08:47

נועם כתב:למרבית בעלי ומפעילי המטווחים זה לא ממש משנה, הם לא מתפרנסים מאזרחים מזדמנים אלא מאימוני חברות שמירה, ירי מעשי וגופים מוסדיים אחרים.

לציבור של יותר מ-100,000 לקוחות מזדמנים יש כח קניה לא מבוטל, ואם בעלי המטווחים לא טורחים למצות את הפוטנציאל - בעיה שלהם...
לדעתי הם מהמרים על הסוס הלא נכון.

את כל החוליים של חברות השמירה שאנחנו רואים גם הממשלה רואה ולדעתי לא ירחק היום והממשלה תפגע משמעותית גם בהן. זה רק עניין של זמן....

ושוב אם מישהו מנסה לפגוע בפרנסה שלי, אני אעשה כל שביכולתי להלחם כי אין מה להפסיד...אבל כנראה שזה לא המצב בענף הזה...

א.

advocate · על ידי **advocate** » 25 ינואר 2007, 10:01

higt-power · על ידי **higt-power** » 25 ינואר 2007, 10:16

itamar כתב:
נועם כתב:למרבית בעלי ומפעילי המטווחים זה לא ממש משנה, הם לא מתפרנסים מאזרחים מזדמנים אלא מאימוני חברות שמירה, ירי מעשי וגופים מוסדיים אחרים.

לציבור של יותר מ-100,000 לקוחות מזדמנים יש כח קניה לא מבוטל, ואם בעלי המטווחים לא טורחים למצות את הפוטנציאל - בעיה שלהם...
לדעתי הם מהמרים על הסוס הלא נכון.

אז זהוא שלא
יש אומנם 190 אלף פלוס רשיונות בידים פרטיות אבל יותר מ 90% מהם לא מגעים למטווחים אלה רק
לחידוש רשיון אחת ל3 שנים ,השאר?
יש איזה גרעין קטן אך מתמיד של יורי מעשי
ועוד איזה אלף אוו אלפים שיורים ככה מידי פעם
שתי הקבוצות הללו רחוקות מאד מלהיות כוח שירתיע מישהוא
מה גם שכמו שאתה רואה בעצמך קשה מאד לרתום את ה"כוח" הזה לפעולה.

את כל החוליים של חברות השמירה שאנחנו רואים גם הממשלה רואה ולדעתי לא ירחק היום והממשלה תפגע משמעותית גם בהן. זה רק עניין של זמן....

אל תעצור את הנשימה !
אתה מדבר על גורמים לזקים מאוד מבחינה כלכלית ומקושרים מאד מאד מבחינה פוליטית.
ושוב אם מישהו מנסה לפגוע בפרנסה שלי, אני אעשה כל שביכולתי להלחם כי אין מה להפסיד...אבל כנראה שזה לא המצב בענף הזה...

אלה אם הנ"ל משול לתחנת רוח
א.

itamar · על ידי **itamar** » 25 ינואר 2007, 10:53

היגט,

עם שיווק נכון אתה יכול למצות את הפוטנציאל של בעלי הרשיונות האלה - שכולם עד אחד חייבים להגיע למטווח פעם ב-3 שנים. תאמין לי שאפשר...מצליחים לגרום לנו להוציא כסף על דברים הרבה יותר ביזארים מזה - אין סיבה שלא יצליחו גם פה.

לגבי חברות השמירה - נכון זה המצב כעת, אבל לא לעולם חוסן... כפי שאתה רואה במדינה שלנו למרות שהיא מושחתת, אף אחד לא חסין. יש לך נשיא מדינה וראש ממשלה שנמצאים תחת חקירה, שרים, רמטכ"ל, אלופים, חברי כנסת, כולם במוקדם או מאוחר נותנים את הדין על מעשיהם..
ובמדינה שלנו אין תהליכים מסודרים, אלא כאלה דברים קורים בין יום..ויכולים להיות כל מיני גורמים שמזרזים.
כמו לדוגמא, נניח שחס וחלילה עובד חברת שמירה התחרפן לגמרי וביצע טבח בעזרת הנשק שברשותו, או חס וחלילה רצח פוליטי... תוך שניה אותם גורמים מקושרים שעליהם אתה מדבר עליהם הופכים להיות מצורעים ומוקצים שאף פוליטקאי לא ירצה לגעת בהם עם מקל באורך 10 מטר. ככה זה בפוליטיקה...

נשמע לך הזוי? זה באמת הזוי.... אבל תסתכל מסביב, כל מה שקורה עכשיו לא הזוי?

א.

advocate · על ידי **advocate** » 25 ינואר 2007, 10:56

איתמר, למרות שליבי איתך, אני צריך להעמיד מעט דברים על דיוקם...

חקירה עוד לא הרגה אף אחד... :roll:

תשווה את כמות החקירות למיעוט כתבי האישום ולעוד יותר מיעוט ההרשעות ולעוד עוד יותר מיעוט עונשים מרתיעים אשר משפיעים.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 25 ינואר 2007, 13:06

דני, העניין הוא שחקירה, גם אם היא לא מגיעה לכתב אישום או להרשעה, במקרים רבים שקולה כנגד עונש כבד מאוד...
דוגמאות? לא חסר: למשל רופאת המשפחה שמישהו הפיץ זיוף של אישור מחלה שלה, ושינה את שם המחלה למשפט מעליב.
קופת החולים יצאה בהצהרה שהיא תפוטר, העיתונות חגגה עליה, שמה האמיתי התנוסס בראש כותרות, דוא"ל רץ במייל של כולם (בטח עם כותרות כמו "ענקקקק!!!111 כנסו כנסו, חייבים לקרוא [רמקולים]" ).
רק שהכל זיוף מחורבן בפוטושופ.
מה יזכור ישראל ישראלי עוד שבוע? שזו הרופאה שהתנהגה חרא לפציינט. הנה גם כאן אין כתב אישום, אין הרשעה, אבל העונש נותר לנצח. שנינו יודעים שזה לא מקרה יחיד או מיוחד.
חוצמזה, דני, חקירה כבר הרגה כמה וכמה אנשים, רובם בידיהם שלהם :cry:

מסקנה? אנחנו בברוך.