ערב רב???

Everest · על ידי **Everest** » 24 אפריל 2018, 18:24

אני חושש ידידי שההבנה שלי ושלך ל"אין מאיפה" היא קצת שונה.

itamar · על ידי **itamar** » 24 אפריל 2018, 18:50

לא צריך להגדיל את התקציב (כי אין מאיפה), אלא פשוט לחלק את העוגה בצורה שונה.

יש מאיפה.
לממשלה יש מספיק עודפי גביה.
וגם לא מדובר בסכומי עתק.
תשווה את האמצעים וכמות כח האדם שיש לשבכ מול אלה של המשטרה
לממשלה יש אינטרס להשאיר את המשטרה חלשה וכולנו יודעים למה.

א.

GUSS · על ידי **GUSS** » 24 אפריל 2018, 21:47

אם רק יעלה בגמחתו בחירות , רק הבחירות ושימון האלמנטים להרכבת קואליציה מדובר במיליארדים, שיש בידי הראיסים לשפוך כמו מים.

גדעון מצגר

ניר כתב
Re: ערב רב???
על ידי ניר ל » 23 אפריל 2018, 21:41

למה המשטרה טוענת באופן רשמי שמדובר באירוע חד פעמי ונקודתי ?

ניר לומר את האמת אני די מתפלא על דרך חשיבתך?
עזוב שעל פניו לפי "הכתוב" בתקשורת זה כך כמו שאתה כותב
למה המשטרה טוענת?
חשוב קצת אולי זו דרך מסויימת. להשיג משהו בשטח..גם...דרך התקשורת המנהלת בהחלט את המדינה.

סיורניק · על ידי **סיורניק** » 26 אפריל 2018, 11:47

גדעון מצגר כתב:ניר כתב
Re: ערב רב???
על ידי ניר ל » 23 אפריל 2018, 21:41

למה המשטרה טוענת באופן רשמי שמדובר באירוע חד פעמי ונקודתי ?

ניר לומר את האמת אני די מתפלא על דרך חשיבתך?
עזוב שעל פניו לפי "הכתוב" בתקשורת זה כך כמו שאתה כותב
למה המשטרה טוענת?
חשוב קצת אולי זו דרך מסויימת. להשיג משהו בשטח..גם...דרך התקשורת המנהלת בהחלט את המדינה.

לדעתי זו נאיביות לחשוב כך. הטרוריסטים החקלאיים צוחקים בפנים עלינו ועל הפוליטיקלי קורקט שלנו. המשטרה לא מתוחכמת ופשוט פוחדת להתמודד עם התופעה, ובעיקר פוחדת שלאזרחי ישראל שומרי החוק יימאס מההפקרות אם יבינו שזו "תופעה" ולא "אירוע בודד".
המשטרה מכסה את התחת כדי לא להיחשב גזענית וכדי שלא ידרשו ממנה להביא תוצאות. הרבה יותר נוח להגיד שזה מעשה חד פעמי ולא להסתבך עם המגזר.

כשמדובר בריסוס כתובות ע"י נערים יהודים, אף אחד במשטרה לא ממהר להציג את זה כאירוע מבודד. אז אולי יש בעבודת המשטרה ובדוברות שלה שיקולים שהם לא מקצועיים אלא פוליטיים?

itamar · על ידי **itamar** » 26 אפריל 2018, 15:10

אז אולי יש בעבודת המשטרה ובדוברות שלה שיקולים שהם לא מקצועיים אלא פוליטיים?

ברור שהם נגועים בפופוליזם ושיקולים לא מקצועיים..

א.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 26 אפריל 2018, 16:27

כשזה מה שהמשטרה מצהירה בתקשורת - היא מציגה עצמה באור מגוחך ומאבדת את אמון הציבור אם עוד נשאר מישהו שמאמין לה.
כל הציבור יודע על חוסר המשילות בבדואים ובמגזר הערבי בכלל ועל התוצאה שלו, לא ממש איכפת למי שלא חווה את זה אישית על בשרו ... זה מה שווה הסולידריות שלנו. מי שנפגע נאלץ להתמודד עם זה לבד. התארגנויות של אזרחים יש - כמו ארגון השומר החדש או מתנדבי משטרה (רק למה למשטרת התנועה לעזאזל?!), או משמר שכונה.
כל תוספת תקציב שתלך למשטרה - זה כסף לפח, כי הם ימשיכו לעשות את אותה עבודה גרועה גם עם עוד שוטרים ועוד ניידות. יחפשו עוד בורות לחכות לידם בצל עד שמישהו יפול.

itamar · על ידי **itamar** » 26 אפריל 2018, 18:58

ניר ל כתב:כל תוספת תקציב שתלך למשטרה - זה כסף לפח, כי הם ימשיכו לעשות את אותה עבודה גרועה גם עם עוד שוטרים ועוד ניידות. יחפשו עוד בורות לחכות לידם בצל עד שמישהו יפול.

כיוון שאין לנו משטרה אחרת אני מוכן לתת להם להנות מהספק. שקודם יוסיפו תקציבים והרבה, ואח"כ נראה לאן זה הולך ומה יקרה.

א.

גדעון מצגר

[quote="ניר ל"]כשזה מה שהמשטרה מצהירה בתקשורת - היא מציגה עצמה באור מגוכח ומאבדת את אמון הציבור אם עוד נשאר מישהו שמאמין לה.
כל הציבור יודע על חוסר המשילות בבדואים ובמגזר הערבי בכלל ועל התוצאה שלו, לא ממש איכפת למי שלא חווה את זה אישית על בשרו ... זה מה שווה הסולידריות שלנו. מי שנפגע נאלץ להתמודד עם זה לבד. התארגנויות של אזרחים יש - כמו ארגון השומר החדש או מתנדבי משטרה (רק למה למשטרת התנועה לעזאזל?!), או משמר שכונה.
כל תוספת תקציב שתלך למשטרה - זה כסף לפח, כי הם ימשיכו לעשות את אותה עבודה גרועה גם עם עוד שוטרים ועוד ניידות. יחפשו עוד בורות לחכות לידם בצל עד שמישהו יפול.[/

ניר כן הציבור יודע.אבל מה יודע הציבור ? רק את מה שמציגה התקשורת?ומה למעשה בשטח?ומה אתה ואחרים מותחי ביקורת עושים נגד כל הרע שאתם כותבים על המשטרה.לכתוב זה קל.מה עם ללחום תחוקתית וחוקית נגד?
אני לשמחתי מכיר את העניין מבחוץ ולפנים.ואינני חוסך משבטי כשצריך ויש לי קבלות על כך.
למשטרה אין צורך להציג את עצמה.יש תקשורת מוטית לצערי הרב כשמאחוריה עומדים הן פוליטיקאים.הן בעלי עסקים יותר מעשירים.ויותר ממיליארדרים.שעושים "על הגל" כל מה שרק טוב לעסקיהם. בעטיים גם איבדה המשטרה מזה שנים את אמון הציבור לפחות עוד מה שנשאר אם נשאר.
והתקשורת כולה בלי יוצאת מהכלל "ממומנת" תרתי משמע.
ומי שמשלם יותר טוב זוכה ליותר "הטבות" תקשורתיות.וכשצריך לרדת על המשטרה עושים זאת ללא חשבון וללא הסוס .כי מה יותר קל ממילא.
יש שוטרים גרועים.
יש שוטרים שמחפשים במשטרה רק את ה-ראשון לחודש תלוש השכר. והיתר לא מענין אותם.גם לא מקצועיות ולא בטיח.
ובוא אני גם אגיד יותר מזה יש שוטרים חארות או קיי? יש ואני חותם על כך בעשר אצבעות..
אבל אני יותר ממאמין ויודע שיש חומר אנושי מעולה במשטרה כשכל הזיבורית בטלה בשישים מולו.
ולצערי הרב דווקא הגרועים .או החלק האנושי הירוד.הוא זה שברובו מגיע למגע עם הציבור ודרכו משתקפת איך שמשתקפת המשטרה.
אף אחד לא נאלץ להתמודד לבד..לגמרי לא..
איפה היו עד היום כולם בעיקר החקלאים.
אתה רוצה שאני אספר לך מה קרה מקום המדינה ועד לא מזמן בנושא הגניבות החקלאיות?כשאיכרים ורפתנים ובוקרים ונוקדים פעלו עצמאית בשטח.וזה היה נהדר והתקשורת לא הגיעה לאלפית מידע בנושאים הנ'ל. ואיך מנעו האנשים הנ'ל גניבות ופעילות פלילית בשטח ובאומץ עד כדי לפעמים טפשות מתוך נאיביות .או מתוך השפעת סיפורי הצ'יזבאטים הפלמחיים ושו'ת?והכל עד ש...עד שבית משפט בצפון באיוולתו והשקפת עולם מסולפת הכניס לשנה מאסר בוקר שהכה ופצע (רק חבל שלא יותר חזק)גנבי בקר מהגדה שפעלו בשטחו? פעמיים? כי פעם ראשונה כשחטפו לא היה אכפת להם. ובפעם השנייה כבר היו בני עמינו שיעצו להם מה לעשות ואיך להרוויח מהנושא?ומה חלקה של המשטרה בנושא. ?על רוב הדברים אף אחד במשטרה לא ידע או שלא רצה לדעת.ושכבר הגיע למשטרה ולחוקר שחשש מדעת הקהל. והתשקורת פתאום השקפת עולמו נהפכה עליו.ולא בזכות האמת ההכרתית שבו.אלא "בהנחיית" הגלים התקשורתיים...אז דיי לאמר שהמשטרה לא עושה די בנוסף על כל הצרות גם פוליטיקאים בקואליצייה מתערבים בהנחיות למשטרה כאלו ואחרות ובעיקר כרגע בנןשא הנעשה היום במגזר הבדואי בדרום ובנגב. ומי שעוד לא קלט את זה או שיאמר שלא הבין זאת כבר שנים אז אני אומר לו או שהוא תם. או עושה ומשחק אותה כזה.
אני כאזרח מעדיף בדרום מליוני "דרומי" מחולייה אחת של שוטרים.כי אני מבין את המצב העדין של השוט הטובים והמעולים שבהם שרוצים לשנות מתוך הגוף עצמו.אבל אסור בחוק כובל מאוד אסור לטובים שבינהם להתארגן לוועד או לכל צפעולה חוקית בנסיון לשנות.
וגםצלך אני אומר ולכל הכותבים האחרים.מה אתם עושים בנושא של "משטרה יותר טובה "חוץ מלהעביר ביקורת.מתי כתבתם בתקשורת. מתי העליתם נושא בפני גוף פוליטי או איש פוליטי שמייצג את דעתכם ללא כחל ושרק את בעניין.
ואחרון אחרון חביב.
אם היה שר האוצר יחד עם שר הבט'פ באמת חושבים על העלאת רמת השוטר בשטח.ואיכות כוח האדם.והעברת והבאת יוצאי יחידות קרביות ממלח הארץ למשטרה.כבר מזמן היו מעלים את רמת הדרישות למגוייסים חדשים. כמו באנגלייה או גרמניה למשל שם שוטר צריך להיות לכל הפחות ב.א. במקצוע חברתי סוציאלי. ומעלים את השכר לשוטר באחוזים רבים. היה הכל משתנה. אבל לצערי העוד יותר רב. יש מי שלא מעוניין שרמת השוטרים ואיכותם המקצועית והאישית תעלה. לרמות מעל הסבירות.ומעדיף משטרה עם דעת קהל גרועה.וכל בר בי רב יודע זאת..מדוע אתה ואתם כולכם לא חושבים לרגע על אותם שוטרים בעלי איכויות.ובעלי הרגשת שליחות בעבודה במשטרה (ואני אומר זאת בפה מלא מיידע אישי ומקורבות לדמויות הפועלות בשטח)שמנסים להגיע לדעת הקהל בארץ דרך המדייה על שלוחותיה .בשעזרת נשותיהם וילדיהם שמפגינים דוגמת הנכים בשטח. ו7חוסמים צירים ואף כלי תקשורת מח... אחד לא מדווח עליהם?והטלוויזייה על ערוציה משדרת רק על הנכים ולא על גמלאי המשטרה שמנעו בגופם יציאת ניידות לשטח בחוסמם פתחי תחנות .למנה התקשורת לא כתבה על מעצר ופציעת גמלאי משטרה על ידי מפקד תחנה בצפון שחשב שגמלאים שהפגינו גם עבור האנטרסים שלו ושל שוטריו וכל השוטרים בארץ .אינם עושים זאת חוקית? מה עם הנכים? שיזכו הלוואי ליותר ממה שקיבלו האומללים האלו. אבל מה עם ששוטר שבשכרו אינו יכול לשלם אפילו משכנתא? וגמלאי משטרה שצריך לבחור בין תרופה לאוכל....?
איך אמר מי שאמר אל תשאלו מה המדינה נתנה לי? שאלו מה אני נותן ואתן ונתתי למדינה......
ולסיום בוא אכתוב כאן כדוגמא על היחס המנוכר של הממשלה לגמלאיה ושוטריה בנושא שקרוב לנו כולנו כנושאי נשק וחובבי נשק והקשור בו.
אני מכיר אישית גמלאי משטרה שנושא נשק אישי אקדח כהגנה אישית לאחר שחש מאויים בעקבות התקלות עם חוליית מחבלים טרורויסטים
רצחניים. ועדותו נגדם.
ומתאמן קבוע בירי והוא טוב בירי מעשי.אבל האקדח אותו הוא נושא ישן נושן ומזה שנים איננו יכול לקנות אחר משומש או חדש. איכותי.כי הוא צריך לחשוב פעמיים.מה לשלם לפני מה.גמלתו עלובה כי שירת "רק" 27 שנים כשוטר.הוא צורך תרופות בכמות בשל מצבו הרפואי הגרוע.ומצבו הכלכלי לא במשובחים.וסוף כל סוף מצא אקדח שמתאים לו מכל הבחינות גם איכותי וגם שהוא מאומן בו עוד מתקופת שרותו בסך הכל ב-2500 ש'ח.ובאמת אקדח טוב אני אישית מעיד על כך.(גלוק 19 דור ראשון במצב חדש) והאיש מת לרוכשו ואין לו אפשרות.מדוע? כי היום קיימת הוראה חדשה מחזה שנתיים. של שר האוצר ששוטר גמלאי איננו יכול יותר לקחת ולרכוש מוצר כלשהו ולשלמו דרך הגוף שנקרא קרנות השוטרים ואת הריכשה עד לא מזמן המשטרה הייתה גובה דרך שכרו החודשי לשיעורין. ניסיתי לארגם לבחור אקדח דרך מטווחי בול.אקדח שגם הוא מיומן בהפעלתו מסוג בול אולטרא איקס שמשומש אפשר להשיגו בין 1500-עד -2000 ש'ח הבחור בכה בדמעות שליש שאינו יכול להשיג זאת. איפה התקשורת? איפה דעת הקהל ???

ysd · על ידי **ysd** » 28 אפריל 2018, 18:26

אסור להכפיש את המשטרה ולובשי המדים הם תמיד על המשמר.

https://www.10.tv/news/39372

GUSS · על ידי **GUSS** » 28 אפריל 2018, 19:02

מה רצית? הם יכולים להתחבר לאיזה טייקון או אוליגרך?
הכל אבל הכל מקרין מלמעלה, מהטופ שבטופ..

itamar · על ידי **itamar** » 29 אפריל 2018, 07:07

אני כאזרח מעדיף בדרום מליוני "דרומי" מחולייה אחת של שוטרים.

תסלח לי גדעון, אבל אני עדיין חושב שהמשטרה צריכה למלא את תפקידה.
במדינה שלנו אין מקום למערב פרוע. לא של הבדואים וארגוני הפשיעה, לא של תג מחיר, ולא של כל מיני אזרחים שלוקחים את החוק לידיים.
צריך להיות חוק אחד, משטרה אחת, וצבא אחד שצריכים לעשות את העבודה שלהם ולספק לנו ביטחון.

אסור לנו לוותר על זה. האזרחים והתקשורת צריכים לשים את גופי האכיפה תחת אור הזרקורים ולתבוע מהם שיעשו את עבודתם בלי שום פשרות כי אין ואקום.
לואקום הזה נכנסים כל מיני גורמים שמנצלים את המצב כדי לסחוט את האזרחים עוד יותר.

זה לא הוגן להטיל את כל העול של הביטחון האישי על "דרומי" למינהם. הנשק האישי צריך להיות תוספת, אבל לא תחליף.

א.

itamar · על ידי **itamar** » 29 אפריל 2018, 11:35

דרך אגב, מישהו צפה בכתבה על הדרום בשישי עם איילה חסון?
https://www.10.tv/shishiayala/161404
שווה לראות את התשובות של ניצב בדימוס אורי ברלב לשאלות שלה ואיך הוא מתפתל.

א.

Everest · על ידי **Everest** » 29 אפריל 2018, 12:33

itamar כתב:דרך אגב, מישהו צפה בכתבה על הדרום בשישי עם איילה חסון?
https://www.10.tv/shishiayala/161404
שווה לראות את התשובות של ניצב בדימוס אורי ברלב לשאלות שלה ואיך הוא מתפתל.

א.

ראיתי עכשיו את הכתבה.
כתושב הדרום, יצא לי לראות באמת ניידת של מג"ב במחסום יזום שלא שווה הרבה קרוב לאיזור הסרטון המדובר, ליד שגב שלום (אחרי שארדן הבטיח שהוא יתגבר את האזור בכוחות בעקבות ההפקרות והסרטון).
המשטרה תחכה שהציבור ישכח (לא יקרה עוד הרבה זמן) ואז אתה תראה שגם כוחות מג"ב שהביאו לשם בשביל ההצגה, ייעלמו.
עד שלא יקרה איזה אירוע חריג באופיו (הסרטון המדובר לא חריג באופיו), לא יקרה שום דבר.
כל עוד הנשק הזה ברובו נשאר בתוך המגזר הערבי, ולא מופנה כלפי המגזר היהודי, לא איכפת למדינה.

itamar · על ידי **itamar** » 29 אפריל 2018, 13:10

כל עוד הנשק הזה ברובו נשאר בתוך המגזר הערבי, ולא מופנה כלפי המגזר היהודי, לא איכפת למדינה.

אני לא חושב שלחטוף אחות קופח לאומית באיומי סכין ולשדוד רכבים נכנס להגדרה של "נשאר בתוך המגזר".
אנחנו כבר מזמן לא שם...

א.