הבטחתי שאלות אז הנה שלוש:

גמ · על ידי גמ » 25 דצמבר 2006, 08:53

1) לא שאני הולך לקנות פנס לייזר לגלוק (לפחות לא בזמן הקרוב), אבל סתם מעניין אותי איך נושאים אקדח שמורכב עליו פנס כזה? במילים אחרות, ברור שלנרתיק רגיל לא ניתן להכניס את האקדח עם הפנס. האם יש נרתיק מיוחד שכן מאפשר נשיאה של האקדח עם הפנס?

2) מישהו יכול להסביר בכמה מילים מה היתרונות/חסרונות של פנס כזה?

3) באתר של גלוק מופיע מנעול לאקדח (ראו בקישור הבא)

http://www.glock.com/english/index_safety.htm

האם מישהו מכיר את המנעול הזה (הכוונה משתמש בו)? מהו מנגנון הנעילה שלו (ז"א, מה בנשק הוא נועל)?

תודה מראש,

גדעון

itamar · על ידי **itamar** » 25 דצמבר 2006, 09:14

היי גדעון,

1. לגבי פנסים/ציינים: גלוק הם לא היצרן היחידי ובטוח גם שלא הטובים ביותר בתחום הזה. יש מגוון רחב של מוצרים באיכויות שונות ובהתאם גם המחיר... יש נרתיקים שמאפשרים נשיאה עם פנס/ציין תסתכל באתר של פובוס ושל SIDEARMOR. לגבי הצורך? הרבה יותר קריטי שתחליף את הכוונות המקוריות של הכלי שלך בכוונות זוהרות של מפרולייט או טריג'יקון מאשר תשקיע בפנס. יתרונות בפנס כזה - שהוא צמוד לנשק שלך ואתה לא צריך בשבילו יד נוספת. חסרונות שהוא צמוד לנשק שלך...כל דבר שאתה מאיר עליו אתה בהכרח גם מכוון אליו את הנשק שלך.

2. לגבי מנעול הדק, זו תוספת שבאה מבית החרושת ודורשת ניקוב בקת האקדח כדי לקבע את המנעול. ברגע שאתה נועל את הנשק אתה לא יכול ללחוץ על ההדק. התוספת הזו באה כדרישה מהשוק האמריקאי. יש מדינות שמחייבות נעילה של הנשק כדי שאפשר יהיה למכור את האקדחים האלה שם. בתכלס, זו תוספת מיותרת לחלוטין. נשק צריך להיות עליך כל הזמן, ובשאר הזמן שהוא לא, הוא צריך להיות נעול במקום בטוח.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 25 דצמבר 2006, 10:13

להוסיף למה שאמר כבר איתמר
לפנס יתרון אחד ברור וגדול הוא מאפשר לך לראות היכן שאתה לא יכול לראות בלעדו
נוסף על זה ניתן לציין עוד כמה יתרונות כמו שהוא מאפשר כיוון לשוערך בטווחים קצרים
(אים איפסתה לזה את הפנס, מרכז האלומה יכול לשמש נקודת המכוון)
אם הפנס שלך מספיק חזק ואים אתה מכוון אותו ישירות לפנו של התוקף ומדליק אתות בפיתאומיות
בסביבה חשוכה הפנס יכול לסנוור זמנית את התוקף ולהוציא אותו מאיזון
ועל זה אני אומר שאים לסבתה היו גלגלים לסבא היה אופנוע.
החסרונות :
כאשר אתה מדליק פנס ומתקדם אתה נותן ליריב שתי יתרונות
1)הוא מודעה לזה שהוא לא לבד ומקבל אינדיקציה על המיקום שלך
2)היות וסביר להניח שהיריב הוא לא אידיוט גמור אז הוא יעשה אחד ועוד אחד ויבין שמאחורי הפנס בסבירות טובה יש גם בן אדם וכל מה שהוא צריך לעשות כדי לפגוע בו הוא לכוון לפנס.
ניתן לצממצם סכנות אלו ע"י שימוש נכון בפנס שאותו תוכל ללמוד אצל ידדנו מדרכי הירי .
לדעתי הפנסים "הטקטים" הללו טובים מאד ליחידות פריצה אוו למטהרי מנהרות באפגניסטן.
ופחות מתאימים לאזרח הממוצע .
הצעתי, רכוש לך פנס לדים אוו הלוגן קומפקטי וטוב אם מגע רגעי ותיגש להשתלם בהפעלתו.
פנס כזה נותן לך את רוב היתרונות של הפנס הטקטי ואת היכולת להתגבר על המגבלות לא פחות טוב .
מצד שני כמו שציין איתמר אינו מחובר לנשק ומאפשר לך גם שימוש כללי נאמר לתיקון ברכב
בלילה ,צעידה במקום חשוך ,עליה במדרגות בזמן הפסקת חשמל וכ"ו ,סיטואציות שבהן שליפת נשק לא הכי מתאימה.
את העודף בסך מאות שקלים טובות שבין פנס כזה לפנס טקטי תוכל להשקיע בסט כוונות זוהרות טובות כמו שהציעה איתמר ובאמונים.

לגבי המנעול זאת הפעם הראשונה שאני רואה את המנעול הזה וכנראה שמדובר בהתאמה למדינות מסוימות בארצות הברית שמחיבות נעילה שכזאת.
מכל מקום עם אתה מעונין במנעול הדק תוכל למצוא אחד כזה ברוב חנויות הנשק במחיר של פחות אוו יותר 100 שקלים חדשים למנעול פלדה יעודי איכותי תוצרת הארץ.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 26 דצמבר 2006, 04:42

לפנס חסרון אחד ענק

הוא מגלה אותך !

למעט סריקת בית שיש בו בוודאות מפגע - המסתתר במקום חשוך, ובשלב הזיהוי הסופי בלבד.
לא הייתי משתמש בפנס.

לעיתים עדיף להיות רואה מעט ולא נראה מאשר מואר וחוטף מפינ חשוכה.

בטווחי המגע הללו עליהם אנו מדברים עם הזיהוי באה ההצבעה והפגיעה.

סצנריו כמו שתארתי מחייב מיומנות רבה והכשרה מתאימה.

לאחר שתגיע לרמה טובה מאד עד מצויינת, ותרצה להוסיף פנס - אדרבה.

כרגע הייתי חושב פעמיים (רק מהבחינה המקצועית)

מה כן אם קונים לך על הטוב ביותר (לדעתי M-3 או M-6) בצע חיפוש היו על כך אשכולות בעבר.

itamar · על ידי **itamar** » 26 דצמבר 2006, 11:25

אילן ב כתב:לפנס חסרון אחד ענק

הוא מגלה אותך !

למעט סריקת בית שיש בו בוודאות מפגע - המסתתר במקום חשוך, ובשלב הזיהוי הסופי בלבד.
לא הייתי משתמש בפנס.

אילן,

1. פנס זה הדבר אחרון שהייתי משתמש בסצנריו כזה, ואם הייתי בוחר להשתמש באמצעי תאורה כלשהו זה היה אמצעי אא עם אמצעי ראיית לילה מתאים.

2. סצנריו כזה הייתי משאיר פרט למקרה שאין כל ברירה אחרת לטיפולם של הימ"מ או כוחות הביטחון כיוון שהוא חורג מגבולות מקרה טיפוסי של הגנה עצמית - להם יש יכולות, אמצעים והכשרה טובים יותר לטפל במצבים כאלה מאשר לכל אזרח מהשורה.

לגבי שימוש בפנס בתרחישים של הגנה עצמית הוא בדיוק הכלי הנכון להשתמש בו במקרים שיש לך ספק אם הדבר שמסתובב לך בבית באמצע הלילה זה במקרה החתול של השכן שנכנס דרך החלון, אחד הילדים שקם לשירותים, או פורץ שנכנס לך הביתה.

א.

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 26 דצמבר 2006, 12:24

השימוש העיקרי שאני עושה בפנס הטקטי שלי הוא להימנע מלהתנגש בדברים בעת הליכה למתג האור (כשאני קם לשירותים בלילה)

רפתן · על ידי **רפתן** » 26 דצמבר 2006, 15:52

איתמר זה מזכיר לי את מפגש הסליק האחרון.
אני חושב בתור מפקד כתת כוננות / חוליית פריצה.

ולא אין יותר זמן לחכות כי היום הם נכנסים ע"מ להרוג כפי יכולתם.

אתנ חושב כמו אחד שגר בינתיים רחוק מהגבול....................

אם אתה בביתך תפוס פינה ותדליק אור - לך יש יתרון על מי שאינו מכיר.

פנס יהיה תמיד האחרון לשימוש אם בכלל.

itamar · על ידי **itamar** » 26 דצמבר 2006, 17:29

רפתן כתב:אתה חושב כמו אחד שגר בינתיים רחוק מהגבול....................

אהבתי את "הבינתיים" איך אומרים, אם אתה לא תבוא אל הגבול, אז הגבול יבוא אליך ... :lol:

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 26 דצמבר 2006, 18:25

WastedFlame כתב:השימוש העיקרי שאני עושה בפנס הטקטי שלי הוא להימנע מלהתנגש בדברים בעת הליכה למתג האור (כשאני קם לשירותים בלילה)

אני דווקא למדתי ממשרד הפנים ומשתמש בפנס לחפש מתחתו את השקל (הרי ברור שהוא לא בחושך נגיד) :twisted:

גמ · על ידי גמ » 26 דצמבר 2006, 19:19

לפחות חוש ההומור בפורום משובח....

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 דצמבר 2006, 05:30

ידידי גמ (ששמר את הקושיה הרביעית לפסח)

הביינתיים - זה לא חוש הומור זה הישרדות.

הלא ידוע שפסימי - זה אופטימיסט עם ניסיון.

בוא נדבר רגע ב"בלי פוליטיקה"

נניח שמנהיגות מחליטה לוותר על הבקעה - ובשטחי איוש פורחת לה אוטונומיה (גם אחרי אוסלו היתה תקופת אביב) וחיים בהרמוניה............
אתה סבור שהרשות לא תאגור נשק? (גם אם יהיו הסכמים)
וברגע שהוא יתמוטט קאסם מצרטא (כפר בשומרון באזור A)נוחת בדיוק על הבית של איתמר.
ומה אז?
"יהיה בסדר" - מכיר?
אותי זה מדאיג!

GUSS · על ידי **GUSS** » 27 דצמבר 2006, 06:38

אילן זה לא חלק מהתוכנית, להורדת לחץ הקאסמים משדרות????? :shock:

הרי דובר לפחות בניספח הסודי ,,שיש לפעול לירי על ביתו של איתמר,ושלי כמדומני ,דבר שיוריד את הלחץ מתושבי שדרות,,
וסבא היה אומר תמיד, העתיד כבר כאן !!,,

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 דצמבר 2006, 17:18

GUSS כתב:אילן זה לא חלק מהתוכנית, להורדת לחץ הקאסמים משדרות?????
הרי דובר לפחות בניספח הסודי ,,שיש לפעול לירי על ביתו של איתמר,ושלי כמדומני ,דבר שיוריד את הלחץ מתושבי שדרות,,
וסבא היה אומר תמיד, העתיד כבר כאן !!,,

בשביל להוריד את הלחץ משדרות צריך להוריד משהו / מישהו אחר.
אבל על זה אסור לכתוב בסליק.

אגב כשכאן (בעמק הירדן) נפלו ביום קטיושות במספר שנופל בשדרות בחודש, היה הבדל ענק.

אחד מיד כשנפל האסימון שיש פה התשה החלה בניה מסיבית של חדרי בטחון ומקלטים (כל הדשאים היו חרוצים בתעלות קשר שלקח שנים לסתום אותן)

והשני הכי חשוב הוא ש היתה סולידריות חברתית הרגשנו עם שלם איתנו.
היום לצערי עושים ראשית את חשבון המעות, ויודעים להגיע רק לבר מצווה בשידור ישיר.
מה אגיד לכם :cry:

יובי · על ידי **יובי** » 28 דצמבר 2006, 11:48

אני נאלץ לחלוק על רוב הדוברים כאן:
1. הפנס נועד להתמודד עם תרחיש שגבה לא מעט חיי לוחמים - מצב בו אתה-כלוחם בצוות לוט"ר- נאלץ לבצע חדירה למבנה לאחר ששהית בחוץ. אם נכנסת לבית מתוך רחוב שטוף שמש תבין למה הכוונה. לוקח ללוחם שניות ארוכות להסתגל לאפלה שבבית, ויוצא שאתה עיוור כמעט לחלוטין בעוד שהמחבל רואה אותך היטב. פנס אמור לסייע לך לראות עד שהעיניים יסתגלו לחשיכה.
2. שוב, בלוט"ר, לאחר השלכת רימוני הלם ולאחר ביצוע הרי, החדר הופך אפוף עשן במידה כזאת שקשה מאוד לראות ולכוון (ובעצם גם לנשום). אלומה ממוקדת היטב תחדור את העשן ותאפשר ללוחם לכוון היטב.
3. אין חשש שהפנס "יזהה" אותך עבור המחבל ו"יסמן" אותך. בלוט"ר אין משמעות להתגנבות. הפריצה (לא ההגעה לבית! הפריצה) היא אלימה, רועשת ומהירה מאוד, כך שכל העולם ואשתו יודע שאתה שם, כולל המחבל. המעבר החד משקט (בזמן ההתגנבות) לרעש ירי, פיצוץ הלם וצעקות אמור להציף את חושיו של המחבל, לגרום לו להסס לשבריר שנייה, וזה כל מה שכדור 9מ"מ (ובוודאי 5.56 מ"מ) זקוק לו כדי לסדן למ***ק דייט עם 72 בתולות, בשאיפה.
נוסף על כך, נדמה כאילו בלי אלומת הפנס שלך אתה מוסתר לחלוטין וזהו רק הפנס שחושף אותך...זה ממש לא כך. אין שום בעיה לזהות לוחם מאסיבי, עם ציוד במשקל 10 ק"ג, קסדה, נשק ועוד כהנה וכהנה.
4. כפי שניחשת, נרתיק רגיל אינו בנוי לשימוש בפנס. ישנם נרתיקים מיוחדים לכך, שהשליפה בהם היא אחורה (אתה "שובר" את קת האקדח אחורנית) ולא כלפי מעלה כמו בנרתיק רגיל. זה נראה מורכב אבל ניתן להתרגל לצורת שליפה כזאת בקלות. לטעמי היא עדיפה בלי כל קשר.

advocate · על ידי **advocate** » 28 דצמבר 2006, 14:07

במחילה,

שימוש בפנס דורש ידע ספציפי וגם ידע על סוג הפנס, יכולות וחסרונות!

עבודה טקטית נכונה עם פנס שמתאים לצורך המבצעי היא דבר מוכח מעבר לכל ספק.

הדבר נכון לגבי אפליקציות אזרחיות, משטרתיות וצבאיות.

הערת אגב, מקרי עשן עם פנס בעל אלומה חזקה מוביל בהרבה מקרים לסינוור של היורה ולא "פילוח" האפילה...