לאחר יום במטווח...

טל712 · על ידי **טל712** » 30 דצמבר 2006, 21:50

טוב, אז יצאתי להתנסות ולירות קצת, והנה המסקנות:

גלוק 26 הגיב בפראות, היריה לא כל כך נעימה (תגובה אלימה ביד). כנ"ל גלוק 19.

ניסיתי גם CZ83. הדריכה הייתה לי קצת קשה, אבל אני חושבת שעם קצת אימון אני אוכל להשתלט עליה. היריה עצמה הייתה מאוד נעימה, למרות שלא יצא לי לירות הרבה.

אני סקרנית לגבי התחמושת של ה- CZ83. מה דעתכם על סוגיית ה- 9מ"מ קצר/ארוך? איכות, מחיר, זמינות וכו'?

ואם בארוך עיסקינן, מה דעתכם על CZ75/D/D-Compact? איזה וריאנט עדיף?

שוב תודה מראש,
~ טל

itamar · על ידי **itamar** » 30 דצמבר 2006, 22:04

טל,

היית צריכה GLOCK 19C עם מפצה הרתע, הוא מוריד באופן משמעותי את הקפיצה של הנשק. עד כמה שידוע לי לא קיים מודל 26 עם מפצה.

הייתי מציע לך לשקול בשנית את החלטתך בקשר ל-CZ83 ו-9קצר. שליטה בנשק זה דבר שניתן לרכוש לאחר אימון די קצר ולרתע של 9ממ ניתן להתרגל די בקלות. הכל עניין של אימון ותרגול.

למה שקשה להתרגל זה לנוחות נשיאה ולמשקל. עכשיו הרתע של 9ממ נראה לך מפלצתי ולא נעים, אחרי שתקני אקדח כבד ותתחילי להסתובב איתו ביום יום הוא יתחיל להעיק ותמצאי אתך עצמך משאירה אותו בבית במגירה.

עצתי... אל תקבלי שום החלטה עקרונית לפני שתלכי למטווח עוד 3 פעמים לפחות.

א.

טל712 · על ידי **טל712** » 30 דצמבר 2006, 22:16

הלו איתמר,

תודה על התשובה. האם אני מבינה נכון מדבריך ש:

א. אתה לא ממליץ על אקדח עם תחמושת 9 קצר?

ב. ה- CZ75 למיניו כבדים באופן ניכר בהשוואה ל- Glock 19?

itamar · על ידי **itamar** » 30 דצמבר 2006, 22:56

טל,

1. אין שום בעייה להשיג תחמושת 9ממ קצר, אבל לעניות דעתי עדיף 9ממ ארוך אם את מסוגלת לשלוט בנשק -- מה שלא נראה לי כבעיה כיוון שהרבה מאד נשים יורות ב-9ממ ארוך במסגרת משטרה/חברות שמירה פרטיות ללא שום בעיה.

2. כן ה-CZ למיניהם כבדים באופן משמעותי מול הגלוק. מדובר בגוף אלומיניום/פלדה מול גוף פולימרי קל.

3. הייתה פה בפורום בחורה שטווחה ב-G26 וב-G19, הכינוי שלה SHNUNA24 ומאד נהנתה. לא רואה שום סיבה שגם את לא תוכלי להשתלט על הנשק הזה.

4. ובכלל, לכל מי שמתחיל בירי באקדח (לא משנה גברים או נשים) אני מציע להתחיל ב-0.22. מה לעשות, 9ממ בועט חזק למי שלא רגיל לירות באקדח ואז מפתחים פחד ותגובה לרתע - FLINCH. אחר כך, הרגלים רעים הרבה יותר קשה לשרש מאשר ללמוד את עקרונות הקליעה הנכונה באקדח מהתחלה ולהפנים אותם.

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 31 דצמבר 2006, 07:12

טל, את בכיוון הנכון.

לגבי תחמושת 9 מ"מ קצר, זו תחמושת נפוצה בארצנו. ה-CZ83 הוא אקדח מוצלח מאוד בקוטר זה, אם כי קצת כבד לנשיאה ולדריכה.

לפנ 4.5 שנים כאשר התחלתי לירות באקדח, ירי בקוטר 0.22 אינץ' היה נוח וירי ב-9 מ"מ (התחלתי לירות באקדח FN ואח"כ ביריחו) בעט כמו סוס מבחינתי. כיום אחרי כ-5000 כדורים, 9 מ"מ זה נוח מאוד מבחינתי (במקרה שלי דרך גלוק 19). ההמלצה של איתמר לגבי גלוק 19C נשמעת סבירה למדי, אם כי יש כלים נוספים שהם נוחים מאוד הן לנשיאה והן לירי.

כמו כל שאר חברי הפורום, אשמח לשמוע עדכונים נוספים ממך.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 31 דצמבר 2006, 07:23

טל בוקר טוב.

יש די הרבה אקדחים קלים ונוחים לתפעול.
אחד מהם למשל הוא Taurus Millenium
http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_taurus_millenium.htm

ויש עוד כמוהו.
הצעה שלי, בקשי ממנהל החנות/המטווח אליו את הולכת לנסות מספר כלי נשק, ישנם טובים יותר וטובים פחות, קלים יותר וקלים פחות (גם לכיס).

הדבר החשוב ביותר, שיהיה לך מספיק נוח בכדי שתרצי ללכת איתו עלייך, ומספיק אמין שייתן את המירב.

יאיר אדרי

טל שלום.

אכן לגבי הגלוק ש"בועט" זו בעית חוסר משק וגודל הכלי, C לא יפתור זאת. הקנה הקצר גורם למכה בשילוב עם חוסר משקל הבסיס , אבל מייד יקפצו עלי כל אוהבי ונושאי "הטפטפת" הזו

לגבי CZ83 כלי טוב אמין אבל הקנה חלק אחד עם הגוף לדעתי זה מינוס לא קטן והקוטר 0.38 = 9 קצר זה :wink:

לגבי כח עצירה :wink:

דריכה קשה כוונות לא ברורות יש יותר מידי מינוסים. הרבה חברות שמירה לקחו אותם באיזור הקריות וחיפה עקב כך שהוא במחיר אפסי, ובטח זה לא מה שיקחו ממך.

לגבי CZ75 על גירסאותיו הקומפקטיות והיריחו על גירסתו הקומפקטית כדאי לבדוק הדק מעולה לשנייהם כוונות ברורות או אפשרות להרכבת כוונות מפרו ליט ברורות יותר 19X9 מה שקוראים 9 ארוך.\פראבלום\9מ"מ אני אישית מכיר גברת שהיא מורה שמחזיקה CZ75 קומפקט ונושאת אותו איתה מידי פעם ומרוצה ממנו מאד.

לא להתפתות לרכוש גרסאות דומות יריחו וCZ מתוצרת טורקית בזול.

לגבי סמיט פולימרי ממש לא נוח בועט בצורה לא רגילה .
לגבי טוארוס מלניום הדק ארוך מאוד למרות שהכלי בנוי היטב ( הדק ארוך כל כך שאפשר להחליט עם יורים או לא בזמן משיכת ההדק :wink:

.)

על תוותר\י גם על נסיון של בולים קומפקטיים למינייהם, אולי אחד מהם יהיה לך נוח.
רק הבעיה היחידה בכלים מתכתיים המשקל.

בהצלחה

Webart · על ידי **Webart** » 31 דצמבר 2006, 19:51

יאיר אדרי כתב:כלי טוב אמין אבל הקנה חלק אחד עם הגוף לדעתי זה מינוס לא קטן

נועם · על ידי **נועם** » 31 דצמבר 2006, 19:54

יאיר,

הקנה ב CZ83 ניתן לשליפה והחלפה, יש פין מתחת לבסיס בית הבליעה.

טל,

CZ83 אקדח נהדר, דריכה רכה (יחסית לכלים דומים בקליבר 17*9 / 380/ 9 קצר) ואמין מאוד.

דריכה = טכניקה.

טכניקה = לימוד נכון אצל מדריך. (שיודע ללמד ולהדריך)

yoav30 · על ידי **yoav30** » 31 דצמבר 2006, 19:54

מינוס??
יש בזה מינוס?

אני מכיר רק פלוסים בקנה קבוע.

itamar · על ידי **itamar** » 31 דצמבר 2006, 21:00

יאיר אדרי כתב: אני אישית מכיר גברת שהיא מורה שמחזיקה CZ75 קומפקט ונושאת אותו איתה מידי פעם ומרוצה ממנו מאד.

רק הבעיה היחידה בכלים מתכתיים המשקל.

בהצלחה

נשק צריך להיות עליך 24X7 ולא לשאת אותו מדי פעם. לרתע ניתן להתרגל בחצי שעה/שעה שאתה טווח בנשק, למשקולת ברזל שתלויה ומעיקה עליך יום יום שעה שעה הרבה יותר קשה להתרגל - ובסופו של דבר הנשק ישאר בבית..

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 01 ינואר 2007, 13:07

שוב שלום טל
קודם כל מזל"ט על הפעם הראשונה כן ירבו .
ועכשו לעסק הרציני :
גם אני מצטרף לכל הדעות שנשמעו פה ללכת על ה9 מ"מ ארוך ולא על הקצר .
נכון הרתע שלו בחלק מהכלים נמוך יחסית ל9 ארוך אבל והיות והמטרה שלשמה את רוכשת אקדח היא הגנה עצמית ולא עשית חורים במטרה אז פה ה9 קצר פחות מרשים שהוא מגיע ליעד בצד השני.
כמה פחות מרשים?
ממחקרים שנערכו בארצות הברית כ50% מהמקרים שבהם מעורב ירי של 9 קצר מסתימים בכדור אחד ואילו מעל ל60 אחוז של המקרים ב9 ארוך מסתימים בצורה דומה .
כאשר עוברים לכדורי HP (חוד חלול ,מתרחבים למנהם) האחוזים עולים לכ60% בצד של הקצר
ובין 80 ל90 אחוזים בצד הארוך .
אלו הפרשים גדולים מאד !!

בצד של המשקל
גלוק 19 טעון לקיבולת מרבית שוקל כ850 גרם ,אקדח CZ 83 שוקל 920 גרם טעון
במקרא הזה ההבדל זניח !
משכן, ניתן להשיג אקדחי 9 קצר קלים יותר מהcz כמו ברטה 84 אוו FN 140 ששוקלים סביב ה750-800 גרם.
אני מבין שתקציב לגלוק הוא בעיה אז אולי תשקלי כלים כמו סמית אנד וווטסון דגמים 469 ת669
6904 ,6906 אלו קלים קומפקטים בערך בגודל של הגלוק 19 שלא כבדים בהרבה ממנו (סביב ה910-950 גרם טעונים לקיבלות מרבית של 12 כדורים).
כלים משומשים כאלו הם בטווח מחירים של הCZ83 .
אם את לא נעולה לכיוון של כלים קומפקטים בהכרך אז גם FN יכול להיות פשרה טובה בין משקל/קוטר/כמות כדורים וזה אקדח שיחסית נחשב ידידותי ליד של היורה בכל הקשור לרתע.
אולי כדאי שתבדקי אחד כזה ניתן להשיג כלים כאלו במחיר אטרקטיבי למדי.

לגבי הCZ75 אקדח טוב מאד ואמין מאד ישרת אותך בנאמנות שנים רבות .
מה רע בו?
המשקל ,חריצי הדריכה הנמוכים .
אם הדברים הללו לא מפריעים לך והכלי יושב לך נוח וטוב ביד אז הוא בחירה מצוינת.

לגבי בעית הרתע בכלל קימים בארץ קתות מגומי אוו חומר סופג אנרגיה אחר וגם שרוולים שניתן להלביש מעל קת קימת מאותם חומרים עלות של כזה אביזר נע בין 80 ל130 ש"ח בערך
והוא מסיעה בהורדת הרתע (יש גם כלים כמו הסמיטים שצינתי שבאים עם קתות גומי מהמפעל)
אולי זה יכול להיות פיתרון עבורך.

donduck · על ידי **donduck** » 01 ינואר 2007, 13:26

higt-power כתב:ממחקרים שנערכו בארצות הברית כ50% מהמקרים שבהם מעורב ירי של 9 קצר מסתימים בכדור אחד ואילו מעל ל60 אחוז של המקרים ב9 ארוך מסתימים בצורה דומה .
כאשר עוברים לכדורי HP (חוד חלול ,מתרחבים למנהם) האחוזים עולים לכ60% בצד של הקצר
ובין 80 ל90 אחוזים בצד הארוך .
אלו הפרשים גדולים מאד !!

כל ה"מחקרים" האלו מבוססים על מקרים שלא קרו מעולם.
אין כמעט מקרה אמיתי של תקיפה ש"מסתיים" בכדור אחד!, בטח שלא בשיטת הירי הנהוגה בארה"ב.

higt-power · על ידי **higt-power** » 01 ינואר 2007, 15:17

אני לא מדבר פה על המחקרים של הג'יל הבליסטי /סבון/צייד של חיות אלה על מחקים של גופי אכיפה ובין היתר גם המחקר של מרשל וסנאו שבהחלט מבוססים על מקראים אמיתים של רחוב שבהם התמודוו עם תקיפה אנשים עם רמת מיומנות שונה החל מאזרחים נושאי נשק דרך שוטרי מקוף/סיור ועד לסוכנים עם רמות מיונות גבוהות.
זה שאתה לא מכיר מקרים כאלו לא אומר שאינם קימיםאוו שהם בטלים בשישים .
אים תרצה אוכל להביא סיפור של כמה מהם למפגש הקרוב שבו נהיה שנינו (תזכיר לי מראש).
מסתבר שגם בארצות הברית הגדולה לא כולם חסידים של ה"דבלטאפ" ו"המוזמביק" וביצוע גורף שלהם בעידן ה"אני יתבעה כי אני יכול ויש לי עורך דין משועמם שימח לקצת כסף" יכול לסבך את היורה ואת הסוכנות בשמה הוא עובד, אם זה המקרא, בבעיה משפטית לא פשוטה.
אני יודע שאתה לא מקבל את המחקרים הללו אבל עם כל הכבוד ,ממך היתי מצפה להסבר קצת יותר ברור וממצא של ההסתיגויות שלך .

נועם · על ידי **נועם** » 01 ינואר 2007, 16:11

ברטה 84 / 85 = דריכה קשה מאוד למרבית האנשים, כולל גברים "חסונים".

ברטה / FN BDA140 - כנ"ל ובתוספת ניצרת מחלק שקורעת את האצבעות עוד יותר.

שני הכלים הנ"ל אינם מומלצים למי שקשה לו לדרוך CZ83.

ממליץ לחפש קולט 380 או לחפש 19*9 שיענה למרבית הדרישות.

נעם.