קורע את הלב....חבל על עוד שני ישראלים שהלכו לעולמם.צירפתי פה

[rodger]

כתבה מ
www.ynet.co.il


צבא וביטחון • מדיני • המערכת הפוליטית


פרשנות
הדפס כתבה
שלח כתבה לחב

"הפתגם הצה''לי הוותיק ''יש ספק - אין ספק'', שנועד במקורו לגרום לעוסקים במלאכה ללכת על הצד הבטוח, הפך בימי המלחמה האכזרית בשטחים להמלצה לירות כמעט בכל דבר שזז. באיש מבין אנשי הכוח המיוחד לא ניכר אתמול הספק, שאולי החמושים הם בעצם ישראלים"

כתבות נוספות
טרגדיה באזור חברון: צה"ל הרג חייל ואזרח
מסתערים בלי חשבון

הקלות הבלתי נסבלת של הפתיחה באש
הריגתם של שני המאבטחים הישראלים בידי כוח צה"ל חושפת את אחת הבעיות הקשות של צה"ל בשטחים: אצבע קלה מדי על ההדק. את המחיר כבר שילמו אזרחים פלסטינים תמימים, שלא זכו למסיבות עיתונאים מתוקשרות
פליקס פריש

תמונת מכונית ה"מיצובישי" מנוקבת הכדורים (מימין), שבה נהרגו יהודה בן-יוסף ויואב דורון מאש צה"ל, מסמנת אולי את הסוגייה המהותית ביותר בתחקיר, זו שלא ברור מתי וכיצד תיבדק: הקלות הבלתי נסבלת שבה פותחים חיילי צה"ל באש בשטחים.

לרוע מזלם של שני המאבטחים הישראלים, הם נקלעו לזמן ולמקום שבהם היה אמור כוח צה"ל ללכוד חוליית טרור מסוכנת וחמושה בדרכה לפיגוע.

נכון שהמחבלים לא היו מהססים לנצל הזדמנות ולפתוח ראשונים באש, והארוע בו נהרג שלשום סמ"ר אסף משה פוקס ז"ל, בכפר ציידא, מדגים בדיוק רב את יתרונו של זה שיורה את הכדור הראשון. אך לצד כל אלה, קשה שלא לחוש שאצבע החיילים מהירה מדי על ההדק.

למה מתכוון צה"ל כשהוא קורא לעצור?

הפתגם הצה"לי הוותיק "יש ספק - אין ספק", שנועד במקורו לגרום לעוסקים במלאכה ללכת על הצד הבטוח, הפך בימי המלחמה האכזרית בשטחים להמלצה לירות כמעט בכל דבר שזז. באיש מבין אנשי הכוח המיוחד לא ניכר אתמול הספק, שאולי החמושים הם בעצם ישראלים. זאת חרף העבודה, שעל המכונית התנוססה כתובת אדומה בעברית, ולמרות שהקרוואנים הלבנים שמהם יצאו ה"חמושים" נראו בברור כמאחז של מתנחלים.

הכוח אמנם כרז ל"חמוש" ברכב לעצור. אך כפי שציין בגילוי לב אלוף פיקוד המרכז משה קפלינסקי, לא הופעל בארוע נוהל מעצר חשוד. מרגע שעצר בן יוסף וניסה לצאת מהרכב, הדגימו לוחמי הכוח למה מתכוון צה"ל כשהוא קורא למישהו במגאפון לעצור.

עונשים קלים לחיילים שהורגים בשוגג

כמה וכמה פלסטינים אומללים לא זכו לכך, שלאחר מותם יקיימו בכירי צה"ל מסיבת עיתונאים או חשבון נפש נוקב. בין ההרוגים התמימים גם אזרחית ערבייה ישראלית, שלא הכירה את כללי ההתנהגות מול חיילי צה"ל בשוויקה; שתי נשים הרות, שבעליהן מיהרו לבתי חולים בשכם; זקנה בת 95, שנסעה במונית פלסטינית מצפון לרמאללה; חקלאי פלסטיני זקן שהתקרב לגדר המקיפה את רצועת עזה; וילדים שיצאו מהבית בהפסקת העוצר בג'נין, ופגשו בטנק ישראלי אשר מפקדיו לא שמעו על ההפסקה.

אלמלא מותם הטראגי של שני האזרחים הישראלים, לא היו מקרי המוות ה"טראגיים" של פלסטינים בשטחים מעניינים כמעט איש בישראל.

הרמטכ"ל, רב-אלוף משה יעלון, מקיים בעקבות כל דיווח על מוות של אזרח פלסטיני תחקיר, ודורש לשמוע את תוצאותיו בתוך שלושה שבועות לכל היותר. הוא אף מקפיד להשמיע את קולו לעיתים קרובות ולדרוש מחיילי צה"ל להתנהג כ"צבא ערכי ומוסרי". אבל בפועל, רוח המפקד אינה מיתרגמת לעיתים קרובות מדי למעשים ולענישה. מפקד מחלקה שירה במונית פלסטינית נידון לעונש מחבוש קצר, וכך גם צנחן שירה במונית אחרת.

אותה יחידה גרמה למות ילדים

הדוגמה הסימלית ביותר לתופעה קשורה באותה יחידה עצמה, שלוחמיה היו אתמול בתצפית מול פני חבר, והרגו את אחד הישראלים: לפני כשנה וחצי, עטורה בהישגים מבצעיים רבים ומועמדת לקבלת צל"ש יחידתי של אלוף פיקוד המרכז, יצאה היחידה להניח מטען חבלה גדול בעמדת שקי חול בחאן יונס, כדי לפגוע בחוליית מחבלים חמושה הפועלת מן המקום.

לרוע המזל ולמרבה הרשלנות, לא לקחו המתכננים בכל רמות הפיקוד בחשבון את העבודה, שילדים פלסטינים נוהגים לשחק במקום. המטען שהונח כלל מנגנון הפעלה מסוג "טילטול", שמופעל "על עיוור", כמעט בכל מגע של אדם.

חמישה ילדים פלסטינים נהרגו בתקרית. באותו שבוע שבו הוגשו מסקנות ועדת החקירה הוענק הצל"ש למפקד היחידה, שבתיקו, כמו גם בתיקיהם של כמה מפקודיו, נרשמו הערות פיקודיות.

מדוע התעלמו מקיום המאחז?

שאלה אחרת בתחקיר, שבוודאי תיבדק ביסודיות רבה יותר, היא כיצד לא ידעו כוחות היחידה מיוחדת על הימצאותם של הישראלים במקום.

בסיורים ובביקורות שעורך האלוף קפלינסקי בחטיבות המרחביות השונות שתחת אחריותו, הוא נוהג לומר ש"תפקידה המרכזי של חטיבה מרחבית, בניגוד לחטיבה סדירה, הוא להיות מוקד לשימור ידע". אנשי חטיבת יהודה, "מוקד הידע" של הגיזרה, טוענים שיידעו את אנשי היחידה בקיומו של המאחז.

מאז אוגוסט עומדים במרכז גבעה, בין ההתנחלות פני-חבר לבין כביש 60, שני קרוואנים מגודרים וביניהם אנטנה כתומה. מדובר אמנם במאחז המוגדר על ידי צה"ל כ"בלתי חוקי", אבל כל מי שפועל בגיזרה הכיר אותו. שני גדודים של צה"ל, שהמאחז נמצא בגבול הגיזרה ביניהם, שלחו אליו מדי יום סיורים, כדי להבטיח את שלום השוהים בו.

הבדלי גרסאות

כבר אמש החלו לצוץ הבדלי הגירסאות הראשונים: אנשי היחידה המובחרת טענו כי לא ידעו על הימצאות המאחז במקום. הייתכן? כניסתה של יחידה לפעילות בגיזרה מסויימת, ובייחוד יחידה מיוחדת המגיעה לאיזור לתקופה ארוכה, כמו במקרה זה, מלווה בתדריכים והכנות קפדניים ומדוקדקים.

יחידת המודיעין העצמאית והאיכותית, המאפיינת את היחידות המיוחדות, חוברת לקציני המודיעין ולקצין המבצעים המיוחדים של החטיבה המרחבית, ומכינה לעצמה שורה של עזרי מודיעין מתוכחמים: מפות, צילומי אוויר וכרטיסי טווחים. לרוב, אמצעים אלה עולים בהרבה על האמצעים של היחידות הרגילות.

בדרך כלל, המפות וצילומי האוויר של כולם צריכים לכלול כל נקודת ישוב וכל מבנה מיוחד, ישראלים ופלסטינים. לכן, מוזר שהמאחז הבלתי חוקי, ששמו הגיע בוודאי עד לאזני הדרג המדיני, לא הופיע בעזרי המודיעין של היחידה. כעת נותר מן הסתם לברר: בגלל מי?


(

[trail_g19c]

אין ספק שהמקרה כואב, למשפחות, ללוחמים עצמם. אין ספק שיש מה ללמוד, שיש מה לשפר, שאנשים סחוטים אחרי מרדפים אחרי עוד פצצות אדם מהלכות, נוסעות.

אבל... די, נמאס מהגישה הסנצציוניות של העיתונות בבחינת "אדם נשך כלב" !!!
YNET עוד מעט יקימו קרן למען הרוגי הקלימגורים הישראלים (הקלימגורים ישראלים, ההרוגים לא)

עוד לא יבש הדם של ההרוגים שם וישר מחברים בינהם לבין מקרים אחרים כביכול. הקשר היחידי בין כל מקרה אחר הוא בעובדה שיש הרוגים במלחמה, אבל להכפיש שם לוחמים ומאבטחים ישראלים ביחד עם מקרים שהובעו לעולם "מטעם" ארגונים קיקיוניים במקרה הטוב ושמות נרדפים לארגוני טרור במקרה הרע זה לא זה !

די, הפסיקו עם מנהגים לקקנים אלו לקהל שממילא לא קורא אותכם.

[רפתן]

חברים יש אשכול שעוסק בנושא.
תנחומים למשפחות.
לא היתה פה אצבע קלה על ההדק.
אם לא יודעים לא מתלהמים
צריך להפסיק עם התופעה שלא נלחמים כי יש עיתונות וחברי כנסת !
לעומת הטעות הטרגית הזאת בשיטה דומה היו הצלחות רבות.

[Guyk]

...הפתגם הצה''לי הוותיק ''יש ספק - אין ספק'', שנועד במקורו לגרום לעוסקים במלאכה ללכת על הצד הבטוח, הפך בימי המלחמה האכזרית בשטחים להמלצה לירות כמעט בכל דבר שזז. באיש מבין אנשי הכוח המיוחד לא ניכר אתמול הספק, שאולי החמושים הם בעצם ישראלים...

רק כדי להבהיר, הפתגם הצהלי הותיק "יש ספק - אין ספק" כוונתו הייתה, נשארה ותישאר תמיד שאם יש ספק אז לא יורים
הפירושים שאולי אנשים אחרים נותנים למשפט לא מוכרים לי ולמען האמת גם לא ממש מקובלים עליי.
מה שאני כן מכיר הם התבטאויות עלובות של קציני מבצעים בחטמ"רים שיצא לי לשמוע יותר מפעם אחת בסגנון "בחטיבה שלי אין דבר כזה פלשתיני חמוש" והמבין יבין.

אני לא חושב שיש ספק בדבר העובדה שיש היום הרבה חיילים בצה"ל שהאצבע שלהם על ההדק קלה מידי, יותר מידי. למען האמת אני יכול להבין מאיפה זה מגיע: ילדים, שרק אתמול סיימו תיכון ופתאום זרקו אותם באמצע שום מקום עם נשק בידיים והפקידו אותם על השמירה על חייהם של אזרחי מדינת ישראל המתגוררים בישובי יו"ש ואזח"ע, (ההודעה המקורית נערכה על ידי נועם.) ועכשיו תתחילו לחשוב מה חושב ילד כזה כשהוא רואה איש חמוש נוסע לעברו ברכב ....

נקודה נוספת למחשבה: יש סיבה שמשרד הפנים לא נותן רשיון לנשק לכל אחד ובטח שלא מתחת לגיל 21.

חבל, חבל שהיום חיים שני אנשים פחות רק בגלל שמישהו לא חשב.

[אילן ב]

יצא לי בשבת לפגוש את אביו של אחד היורים
תפסיקו מיד !
לא היורה עצמו ולא יחידתו בעלי אצבע קלה על ההדק.
היה כישלון ברמה המודיעינית והיחידה היתה בטוחה במטרתה,
מי שהיה במקום יכול היה להניח על פי ההתנהגות של אלו שנורו
שאכן כך הם פני הדברים.

אני סבור שבמצב הנוכחי שני הצדדים זקוקים לתמיכה.
ראשונים המשפחות שאיבדו יקיריהן ושנית הלוחמים שלחצו על ההדק.

תגידו לי אתם באמת רוצים שנגיע יום אחד למצב בו נמצא עצמנו שוב עם חוסר מתנדבים ליחדות הקרביות ?

קודם הפקרנו 3 צלפים בעצירה אל שמליה
ועכשיו אנחנו מפקירים את הצוות הזה

אחד הערכים שגדלתי עליו בצה"ל הוא שלא משאירים פצועים בשטח.
(גם ובעיקר אם הם פצועים נפשית)

צריך ללמוד מהמקרה ולעשות כל שניתן שלא יחזור,
אבל כל עוד יש מלחמה היו ויהיו כאלו דברים.

התנהגות חלק מהחברים באשכול מזכירה לי עורבים שעטים על נבלות.
תגידו אתם חושבים שדובר צה"ל יאפשר למישהו מהחיילים לענות לכם?
תזכרו כל בני ה40++ שכל אחד מהם עלול להיות מחר גם הילד האישי שלנו.

והערה קטנה : עובדתית לא פוליטית מתיישבי יש"ע התישבו באישור ממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות. מותר לחלוק על ישיבתם שם אך כל עוד לא החליטה ממשלה נבחרת לפנותם אנו מדינת ישראל אחראים לבטחונם בדיוק כמו לדרי הקו הירוק. אחרת הדמוקרטיה תהפוך לאנרכיה ואח"כ למונרכיה (כנראה דיקטטורה)
אני לא רוצה.
תודה על תשומת לבכם.

[HasH]

קשה להאשים את החיילים אי אפשר להאשים את החיילים אסור להאשים את החיילים
זהו מצב הכי עצוב שיכול להתהוות לא שריפה ולא חנק הם מוות אכזרי לעומת מוות של ישראלי מאש ישראלית גם אם המוות הוא מהיר ללא כאב אני לא מצליח לחשוב על אפשרות יותר אכזרית מזו

אבל אני חושב על הלוחמים המסכנים הללו ועל תחושותיהם לא הייתי מוכן לעמוד במקומם רבים מאיתנו חס-וחלילה יכולים לעמוד במצב דומה במהלך פעילות מבצעית ואם מנסים להכנס לנעלים המאובקות שלהם אני חושב שהיתי מתרסק.

יש לבדוק ברצינות וביסודיות את מה שהתרחש שם ואם יש רג'קטים ממש אבל ממש קיצוניים אני לא חושב שיש להעמיד לדין איש מצפונם כבר שופט אותם ביסודיות

[pilot]

ידידים, הייתה כאן טרגדיה מאוד אבל מאוד מצערת.
הייתה טעות בהערכת המרחק שהובילה למפגש העצוב.
לחיילים אין אצבע קלה על ההדק, ותורת הלחימה הצהלית מעמידה בסדר חשיבות עליות את טוהר הנשק והמידות, אז לכל ה"עורבים", בבקשה תפסיקו.

[Guyk]

הבהרה קטנה לגבי ההודעה הקודמת שלי:
איני מכיר את החייליים שביצעו את הירי ולא את פרטי המקרה ומכיוון שאיני נוהג לשפוט בסוגיות אותם איני מכיר לא התיימרתי גם בסוגייה הזו, את זה אני משאיר למבצעי התחקיר.

מה שכן רציתי לומר בהודעתי הקודמת הוא שאי אפשר להתעלם מן התופעה הקיימת אצל חיילים מסוימים בצה"ל (בעיקר חיילים "רגילים" שאינם מיומנים מספיק בירי ) לא להפעיל מספיק שיקול דעת לפני שימוש בכוח קטלני.
כמו כן, אני מתנגד לשימוש בביטויי גנאי שנעשה ע"י חברים מסוימים באשכול זה: זה מעליב, פוגע ולא דמוקרטי. זכותו של כל אזרח במדינה להביע את דעתו בחופשי כל עוד הוא לא מוציא את דיבתו של הזולת ואינו מבצע עבירה זו או אחרת.
תרבות שיחה הינה דבר ראשון במעלה בחשיבותו ואחד מהדברים לו אנו נדרשים בכדי לקרוא לעצמנו חברה מנומסת.

[יעקב]

אילן ב .

יפה דברת

[sabi]

הרג מיותר !!! לכל דעת והכל נוסח כאן בפורום