החזרת כלי נשק לסוחרים \הפקדה במשטרה.

יאיר אדרי

לצערי אני חווה יותר ויותר החזרות נשק ואי רצון של תושבים להחזיק בנשק, לדוגמא בישוב שלא נמצא באיזור בטוח שבו 60 משפחות סכ"ה החזירו 4 משפחות את הנשק למשטרה ואו מכרו לסוחרים במחיר -0- . (לא לכל ה60 יש אקדחיםרק ל50 אחוז בערך)
כולם התחילו בנושא המחיר הגבוה שדורשים מהם "הסוחרים" בכדי לבצע את החידוש.
לעניות דעתי העסק קובר את עצמו במו ידיו. או שיש יד מכוונת מתוך התחום לקבורה של הנשק שנמצא אצל האזרחים במדינה.
למרות נסיונות השכנוע הארבעה לא חידשו רשיונות.

חבל מאוד.
לא ירחק היום שכל התחום פשוט יעלם וה"סוחרים" לא יוכלו לומר שלא היתה להם יד בנושא ולדעתי הם לא יוכלו להתלונן.

סתם הפריע לי ורציתי לשתף אתכם אולי מישהו יכול לעשות משהו.

(כאן באיזורי דאגו לחידושים בעלות סמלית דרך המועצה לתושבי האיזור וחינם למתנדבי המתמיד כך שנשאר רק עלות הבדיקה הרפואית והאגרה תחמושת אישית כל אחד צריך להביא איתו)

itamar · על ידי **itamar** » 27 פברואר 2007, 12:18

מסתובבת שמועה שהולכים לשנות את החידושים ולעשות אותם כל שנתיים.
אמר פה מישהו שזה יכול להחיות את ענף הנשק - אני חושב שזה יביא לתוצאה הפוכה.
יהיה פשוט גל של החזרות וביטולים של רשיונות כי להרבה אנשים הטירטור והבירוקרטיה מסביב לחידוש מהווים נטל. אין פעם שאני לא הולך למטווח ונתקל ב2-3 אנשים, לרוב מבוגרים, ששואלים את הפקידה "איך נפטרים מהדבר הזה" כי נמאס להם כבר להתעסק עם כל הבלגן הזה.

לגבי מעורבות הסוחרים/מטווחים בשערוריה...כבר הייתה פה הסכמה מקיר לקיר שאותם גורמים כבר מזמן לא סופרים את הקהל הרחב בתור שוק בעל פוטנציאל.

סוחרי נשק - עושים את הכסף שלהם ממכירה של נשק ואביזרים למשרד הביטחון או חברות שמירה ובהחלט לא בונים על האזרח מהרחוב שיבוא פעם בחודש ויקנה איזה אקדח. (מתי בפעם האחרונה ביקרת בחנות נשק ויצא לך לעמוד בתור?) מי שאין לו חוזים כאלה פשוט פושט את הרגל.

מטווחים אותו כנ"ל. בונים את העסקים שלהם על גופים מוסדיים וחידושים. אתה חייב לחדש או שתאבד את הרשיון - לכן אפשר לקחת ממך כסף.

א.

יאיר אדרי

לכן צרכים לקום עוד גורמים שיבצעו חידושים לאזרח הפשוט כמו מועצות אזוריות ואירגונים בעלי היתר מתאים כך שה"סוחרים" ישארו במסחר ונראה אותם ללא ההכנסה של החידושים 250-300 ש"ח לחידוש. פתאום גם התחמושת זולה באחוזים רבים במועצות האיזוריות.
שלא לדבר על כל ההחלפות שמבצעים בזמן החידוש ( פתאום כל האקדחים הישנים מתחלפים בתמורות אפס לכלים....

כפי שאמרתה אני נפגש עם המון שרוצים להפטר "מהדבר הזה"
חבל שאנו נראים כך.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 27 פברואר 2007, 13:10

מתבקשת השקלאה הבאה: באילו נסיבות אותם האנשים קנו אקדחים מלכתחילה? כשהיו עשירים יותר או כאשר הבירוקטריה ובזבוז הזמן היו מינימאליים? האם הם כה מרוצים מתפקוד כוחות הביטחון שהם מרגישים שלאקדח פרטי ערך ביטחוני זניח?

itamar · על ידי **itamar** » 27 פברואר 2007, 14:54

ליאור45 כתב:מתבקשת השאלה הבאה: באילו נסיבות אותם האנשים קנו אקדחים מלכתחילה? כשהיו עשירים יותר או כאשר הבירוקטריה ובזבוז הזמן היו מינימאליים? האם הם כה מרוצים מתפקוד כוחות הביטחון שהם מרגישים שלאקדח פרטי ערך ביטחוני זניח?

אני חושב שגם בגלל הבירוקרטיה ובעיקר בגלל הגיל.
במדגם אקראי ומאד מאד לא מדויק ולא מחייב, רוב האוכלוסיה שמחזירה נשק אלו אנשים בני 50+ שמחזיקים בבית כל מיני נשקים שעברו מן העולם, שנמצאים רוב הזמן במגרה ולא בשימוש יום יומי. אתה רואה אותם במטווח פוצעים את האצבעות שלהם כשהם מנסים לדרוך את הנשק, לא בדיוק יודעים איך לאחוז אותו, לא יודעים איך לתפעל אותו..

התשובה שאני מקבל - מה בדיוק אני אעשה עם הדבר הזה, זו סתם צרה, זה סתם סיבוך...

האמת? לפי רמת האלימות בארץ זה בדיוק הגיל שאתה עשוי להזדקק לכלי נשק כדי להגן על החיים שלך - ואני חושב שעם קצת חינוך ומודעות אפשר היה לשמר ולטפח את האוכלוסיה הזו.

כשאני אגיע לגיל שיהיה לי קשה לתפעל את הגלוק שלי, אני אחליף אותו בתופי 0.38 ספיישל קנה 2.5 אינץ'.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 27 פברואר 2007, 15:26

סליחה.

אבל באמת סליחה.

מישהו מכם יודע כמה עולה להפעיל מטווח ? כמה עולות משכורות ? אגרות ומיסים ?

ועוד לא דיברנו על חשמל למטווחים סגורים, ביטוחים, בלאי ...

עלות חידוש של כ 130-140 ש"ח פעם בשלוש שנים איננה בשמיים.

את העצלנות והכסלנות של האזרחים במדינה הזו, אין לייחס לנושא הנשק. כולם רוצים הכל אבל לא לשלם, הכל בחינם. "תחתום ונסגור עניין".. מכירים את המשפט הזה ?

מישהו גם צריך להתפרנס מזה, לא עושים את הדברים הללו לחסדי שמיים.

גם מדריכי הירי נדרשים לשלם למדינת ישראל מיסים - 150 ש"ח אגרת חידוש רישיון מדריך, חידוש תעודת מגיש ע"ר פעם בשנתיים (ותאמינו לי, עושים על הגב של המדריכים הרבה כסף, כי מנצלים את המצב ... על הדרכה ברמה שאיננה משתווה להדרכת ירי, לתכנים ולאחריות של המדריך לוקחים סכום בשמיים.. אבל גם שם מישהו צריך להתפרנס..) עוד 230 ש"ח על יום ריענון של משרד הפנים לחידוש רישיון, לא כולל הפסדי יום עבודה, נסיעות (והחומר שמועבר שם ממש לא מציאה..) אם אתה עוסק גם במסחר או אחראי נשק ביישוב או מנהל מטווח אתה נדרש להגיע לעוד יום שכזה ולכל יום עיון לשלם עוד 230 ש"ח..

סוגיית מחירי התחמושת כבר נטחנה עד דק. "א.מ.ל"

אני לא מתכוון לבכות ולהזיל דמעות תנין, אבל מי שאשם במצב אינם רק (אחריות מסויימת) הסוחרים לדעתי, אלא מחזיקי הנשק ומדינת ישראל. אי אפשר לומר על סוחר שהוא "גנב" אך אפשר לומר עליו כי הוא "יקרן". כל אחד שיעשה את החישובים שלו ויבדוק את השוק.

יאיר,

מוא"ז משגב מחזיקה מטווח שאיננו למטרות רווח, מכיוון שמח' הביטחון יכולה להרשות לעצמה להחזיק.

את המטווח שיש לנו בנירים לדוגמה, אם לא אכסה את ההוצאות הדרושות לתפעולו, לא נוכל להמשיך ולהחזיקו פעיל. כך גם מטווחים שניתן לכנותם "מסחריים" אחרים, החיים על הפעלת המטווח. (אנחנו מפעילים את המטווח 3 פעמים בשבוע, כי כרגע אין דרישה למעבר לכך ואם הייתה דרישה, משרד הפנים קבר אותה עם ההנחיות החדשות, מה שלא מפריע למטווחים אחרים כיוון שרבים אינם עוסקים בירי חופשי של אזרחים מזדמנים, חלקם אף לא מאפשרים זאת בכלל)

מטווחים אחרים בארץ - מועצות איזוריות - כל עוד שהמטווח מחזיר את עלות ההפעלה, המטווח ימשיך לפעול. אם מרוויח מה טוב. לפחות לא מפסיד...

את המטווח במשמר הנגב סגרו, מחוסר עלות/תועלת. מישהו בכה על כך ? לא שמעתי שמישהו רטן והעלה את הנושא לסדר היום..

אזרחים שמוכרים או מוסרים נשק לסוחרים - תגידו לי אתם, מה יש לעשות עם ברטה 0.22 ? למי אפשר למכור אותה היום ? בואו ונהיה רציניים. כנ"ל עם כלים אחרים בקליברים או מנגנונים מיושנים. מישהו שקנה את הכלי בשנות ה 70-80 במיטב כספו מצפה לקבל היום את אותו הערך (אבל לא יריתי והוא נראה ממש חדש.. אבל מה לעשות, זה לא באופנה כיום קליבר 6.35-7.65-0.22...)

בואו ונהיה ריאליים.

חידוש רישיון פעם בשנתיים רק יעשה טוב לכולנו. יורים ומפעייל מטווחים / סוחרים / מדריכים והלאה.. עלויות ירדו, מחירי התחמושת יהיו חייבים לרדת, האיכות תעלה, גם של ההדרכה וגם של המודרכים. תהייה יותר עבודה לכולם ולא תהייה דריכה במקום שמובילה לעליית מחירים.

מישהו דיבר על עליית מחירי הסלולר ? החשמל ? המים ? הארנונה ? למה כולם יודעים לרטון על מחירי האימון והתחמושת אבל לא זוכרים שמהצד השני מישהו מנסה (ישנם שמצליחים היטב) לחיות מכך.

לא כל סוחרי הנשק בארץ מוכרים למערכת הביטחון, לדעתי ניתן למנותם על אצבעות יד אחת. אותם אלו שחיים מכך, לא ממש עוסקים במכירה לציבור הרחב אלא מתמקדים במכירות המוסדיות. לא לעניין להאשים את הכלל.

אנשים בארץ רוצים רישיונות אבל כשהדבר מגיע לידי הצורך באימון, רכישת ציוד היקפי וכו', נעלמים דום. אם זה עולה כסף, לא צריך.

ישנם איזורים בארץ בהם יכולים תושבי החבל לקבל רישיון לנשק בשל המיקום הגאוגרפי / מדיני. לא כולם רצים להוציא רישיון כי אינם סובלים מהטרור, אלא סובלים מפשיעה חקלאית, חוסר בתעסוקה, גשם, פרנסה וכו'. כך שהדבר האחרון שיש להם בראש הוא להוציא רישיון .. מחד - מאויימים, מאידך, אין להם את הממון או הרצון לשאת נשק.

גם באיזור בו אני חי לא כולם נושאים נשק, כי זה מכביד במכנסיים. שיהיה בכספת.

מהרגע שהוחלט כי גם נשק ביישובים מחוייב בתשלום אגרה, (אגרה למחסן הנשק + אגרה לכל כלי) והנשק בכלל משמש לקיום חובת השמירה ביישוב ולהגנת הנפש, הרכוש והתחבורה עם היישוב, החליטו רבים מבעלי הנשק ביישובים בכל הארץ לוותר על הרישיון מהיישוב.

מה עושים עם הכלים ?

כלים שניתן להעביר לבית המסחר אצלנו - הועברו. ישמשו למכירה (אם מישהו יקנה) או למטווח.

כלים אחרים - כאלו שאין מה לעשות איתם, פורקו לחלקים והשאריות נמסרו למשטרה, בלב כבד. חלקם הושבתו וישמשו למזכרת.

העליתי לא מזמן אשכול עם תמונות של אקדחי תוף טרם ההשבתה ובמהלכה. הכלים הללו הושבתו כיוון שהיה צורך לשלם עבור כל אחד מהם 100 ש"ח לשנתיים + אגרת מחסן נשק. אין מי שישלם את הכסף ולכן הכלים הושבתו.

חברים, המצב לא טוב, לא לאזרח הקטן ולא ליישובים המחזיקים בנשק, לא למטווחים ולא בכלל.

HOT WATER IN A SMALL GLASS FOR WAKE UP...

נעם.

riko · על ידי **riko** » 27 פברואר 2007, 15:31

חבר'ה - במדינה יש מדיניות מצמצמת, חלק ממנה הינו הסירבול בחידוש הרשיון והעלויות הגבוהות המשולמות.
אין מקום להאשים את הסוחרים, הם צריכים להרוויח ואפשר לעשות סקר שוק וללכת למי שיותר זול והנה יאיר אתה בעצמך אמרת שאצלכם הגיעו להסדר - זה אפשרי ותלוי רק בדרישה של נושאי הנשק והתארגנותם כצרכנים חכמים, צריך באמת לזכור ששוק נושאי הנשק הפרטי אינו שוק גדול ובהרבה מטווחים הוא בכלל לא פקטור משמעותי בהכנסות. לעומת זאת את ה 70 - 90 ש"ח שגובה הרופא וכמובן האגרה - אלו דווקא עלויות מרגיזות שבהחלט היה ניתן לצמצם משמעותית.

עם זאת אני מוכן להמר שאדם אשר מוותר על נשקו בשל הצורך לשלם 500 ש"ח פעם בשלוש שנים הוא אדם אשר עשה את השיקול והבין שאין לו צורך ממשי בנשק ושהעלויות גבוהות מהתועלת וזה בסדר, אני דווקא בעד שאנשים אלו יוותרו על הנשק, אותו אדם גם בודאי לא מתאמן עם הנשק וקרוב לודאי גם לא נושא אותו ביום יום וכבר שמעתי יותר מפעם את המשפט " אני מחזיק אותו בשביל שיהיה, מה אכפת לי"... זה מסוכן יותר מאשר מועיל. (מי שמתאמן עם הנשק ונושא אותו בדר"כ מקטר על העלויות, אבל לא מחזיר :!:

..)

לגבי הכשרה דו שנתית - ככלל אני חושב שמי שסדרי העדיפויות שלו הם כאלו שהאימון בנשק אינו בר חשיבות לא צריך שיהיה לו נשק, ונכון שאימון דו שנתי עלול להפחית עוד את כמות נושאי הנשק, אבל מאידך ישפר משמעותית את המיומנות והבטיחות של אלו שבוחרים להמשיך ולהחזיק בנשק וזה יותר חשוב .. עדיף מעט מיומנים מהרבה מסוכנים :roll:

והכי עדיף הרבה מיומנים :lol:

שחר

pilot · על ידי **pilot** » 27 פברואר 2007, 15:44

אני קיבלתי עכשיו חידוש רשיון נהיגה.....KUS אימא שלהם אתם יודעים כמה זה עולה ???
אני מחזיר את הרשיון הזה.....יבואני המכוניות יורים לעצמם בראש...
אתם יודעים כמה אני מוציא בחודש רק על דלק ?????????? כמעט 1000 ש"ח

נשבר ה Zין.

ומה עם הפקקים ????

עכשיו אישתי אומרת לי שצריך לחדש את הדרכון............. הם ממש יורים לעצמם בראש כל בעלי הקלאבים בתורכיה.....

asafi · על ידי **asafi** » 27 פברואר 2007, 16:15

נועם
אגרת רישיון עולה 150 שח, תחמושת 40 ,למטווח עוד 130 מי כמוך יודע שזה לא זול!!
ואגב גובים 80 שח בקופ"ח על אישור בריאות...

בוא נגיד מי שממש רוצה להחזיק ברישיון זה לא מה שיישבור אותו, היום הרבה חברה
מוותרים על הרישיון בטענה שגם מבחינת הגנה עצמית זה מתכון בטוח להסתבך.
לא כולם סומכים על שיקול הדעת שלהם בייחוד במדינתנו הבעייתית מאד בנושא זה!!

בברכה
אסף

spy · על ידי **spy** » 27 פברואר 2007, 19:12

הסיפור הזה מזכיר לי שתי סוגיות אחרות:
1. מה היה קודם, הביצה או התרנגולת?
2. מי נולד ראשון, הלקוח הישראלי הטיפוסי התחמן או נותן השרות הישראלי הטיפוסי התחמן לא פחות?

יכול להיות, שאילו כל נושאי נשק היו מגיעים למטווחים לעיתים קרובות ויורים הרבה באופן קבוע, וגם מבינים שאימון זה משהו רציני ולא סתם טרטור של משרד הפנים, אז מחירי התחמושת היו יורדים והמטווחים עדיין היו מרוויחים יפה?

יכול להיות, שאילו המטווחים היו מורידים את מחירי התחמושת וגם רואים ממטר את הלקוחות הפרטיים, אז האנשים היו מגיעים יותר וגם יורים יותר?
אבל, וזה האבל הגדול, איזה משני הדברים צריך לקרות ראשון?

מה שבטוח, בקצב הזה עוד כמה שנים (ולא הרבה) להחזיק נשק בארץ תהיה משימה קשה ויקרה מאוד.
וגם הרוב המוחלט של בעלי המטווחים אז יצטרכו לחפש פרנסה אחרת.

מישהו כבר אמר פה פעם, חשוב ללמוד אנגלית היטב...
וחבל.

itamar · על ידי **itamar** » 27 פברואר 2007, 19:58

riko כתב:... אני דווקא בעד שאנשים אלו יוותרו על הנשק, אותו אדם גם בודאי לא מתאמן עם הנשק וקרוב לודאי גם לא נושא אותו ביום יום...

אותי הורגת הנונ-שלאנטיות שבה אנשים שמתפרנסים מהתחום מוותרים על לקוחות פוטנציאליים. ניסית פעם להתנתק מ-YES או מ-HOT? ברגע שתנסה, הם ישלחו אליך את כל מומחי שימור הלקוחות שלהם ויתישו אותך עד שתיכנע. ככה הייתי מצפה שמדריכי הירי יהיו.
במקום לסייע לאנשים לוותר על הנשק שלהם, למה לא לנסות להדריך אותם, ולהשכיל אותם? כל אחד כזה שתצליח ל"גייר" אותו גם ישא את הנשק איתו, גם יהיה מיומן וגם יהיה מוכן לבזבז את הכסף שלו אצלך...

א.

itamar · על ידי **itamar** » 27 פברואר 2007, 20:12

נועם,

שמעת פעם על המושג שנקרא "יצירת ביקוש"?
הציבור הישראלי הוא ציבור שיש לו כסף. אנשים בארץ מוציאים בחודש מאות שקלים על טלפונים סלולרים, שירותי תוכן, כבלים, לווין, ואלוהים יודע עוד איזה שטויות. אתה חושב שאנשים לא יכולים להסתדר בלי זה? הסתדרו יפה מאד קודם ותאמין לי שיכולים להסתדר גם עכשיו...

מתי בפעם האחרונה ראית מודעת פרסום של מטווח באחד המקומונים?
כמה זה כבר עולה לשים אחת? מתי ראית בעל מטווח שעושה איזו פעולה/מבצע לעידוד הצריכה אצלו...
תירה אצלי 100 כדור, 25 כדורים הבאים תקבל בחצי מחיר. אתה בא 5 פעמים במשך חודשיים - פעם שישית חינם..וכו וכו וכו...

אתה רוצה שאני אוציא את הכסף שלי אצלך? בבקשה..

1. קודם תפרסם כדי שבכלל אני אדע שאתה קיים, איפה למצוא אותך, ואיזה שירותים אתה מציע

2. תשכנע שכדאי לי להוציא את הכסף שלי אצלך (או בעגה מקצועית תמכור את עצמך).

בקיצור לפני שבאים להאשים את הציבור הישראלי בקמצנות, שווה קודם להסתכל בראי ולראות מה בדיוק נעשה לטובת הנושא.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 27 פברואר 2007, 21:11

איתמר,

פרסמנו במקומון האיזורי.

היחיד שהתקשר היה ילד בן 16. כשהבין שהעניין דורש לשנע את ההורים יחד איתו וגם לשלם עבור התענוג, נעלם.

לגבי מה שכתבת על ההדרכה - אני פותח את ההדרכות שלי במסר דו משמעי - שיווקי ומקצועי - מבקש מהאנשים לבוא להתאמן לא פעם בשנה (יישוב ראוי) או פעם ב 3 שנים (רישיון אזרחי)אלא פעם בשלושה חודשים עד חצי שנה לפחות.

אני לא יושב עם הטלפון להביא לקוחות בחזרה, זהו לא העיסוק המרכזי שלי באמצע השבוע, כרגע.
אני (הקיבוץ שלי) מתפרנס ממשהו אחר.

בסיום ההדרכות שלי - כולם מבטיחים לבוא שנית. חלקם מגיעים, חלקם לא. רובם לא.
חלק בשל העובדה כי אינם נושאים את הנשק באופן קבוע, חלק מסיבות כלכליות.

אל תשכח כי באיזורים מסויימים של הארץ, אנשים חיים מתקציב נמוך בהרבה מזה של תושבי המרכז. כאן לאדם להוציא 100 ש"ח (לכדורי 19*9) על תחמושת + 40 ש"ח על כניסה למטווח, זה לא תמיד זול ויבוא ע"ח סעיף תקציבי אחר.

אני כמפעיל מטווח אשמח למכור בזול יותר, אבל יש לי מגבלה עסקית. בסוף היום אני צריך להראות רווח. גם החברה בה אתה עובד עושה כן, האם לא כך ? אני לא חושב שצריך להתנצל על הרצון להרוויח שקל או עשרה בסוף היום :roll:

אנשים שבאים למטווח תדיר גם נהנים חלקם מכניסה חינם בתמורה לרכישת התחמושת.

פסטיבל "דרום אדום" מבחינתי היה כישלון, כי לא יכולתי לתת שירות לאזרחים חסרי רישיון / ת' יושר / הצהרת בריאות לירות במטווח. מכתב בנושא ייצא עוד השבוע למשרד הפנים. (פגיעה כלכלית קשה והפסד לקוחות ... )

מאידך, את חלק מהרעיונות שלך אני מאמץ ואיישם בקרוב. תודה.

לגבי המטווח : http://www.haslik.co.il/main/index.php?op=view&t=74

בקרוב נקיים מפגש, תכיר טוב יותר את המטווח .. :wink:

נעם.

itamar · על ידי **itamar** » 27 פברואר 2007, 21:52

נועם,

כן ירבו כמוך אחי

א.

sabi · על ידי **sabi** » 27 פברואר 2007, 23:32

נועם ידידי !

חוץ מהמכורים (אנחנו) לנושא , לרוב האזרחים הנושאים בנשק מספיק חומת מפגע וכמה פחיות קולה ריקות !!!

אז מי שרוצה להחזיר את הנשק בגלל עליות יקרות בבקשה !!!

אנחנו מתכוננים לשמור על רמת אימונים ומטווחים ראויים!!! :idea: