הנה שוב זה קרה! מה דעתכם בעיקר המשפטנים שבנינו!

yotamravid · על ידי **yotamravid** » 27 דצמבר 2007, 10:27

באחד מהימים שחלפו בעבודתי כקב''ט.נקראנו כל קב''טי האזור לקריאת מצוקה של אחת מעובדות הרשת. שיצאה עם סיום העבודה בחשיכה. למכוניתה שחנתה מאחרי החנות .ואז הותקפה ע'י חבורת נערים ערבים.בנסיון לבצע בה מעשה אונס.. בגלל צעקותיה הגיעו למקום אנשים שהיו במתחם והפרידו בינה לבין הערבים.ואחד מהתוקפים שהיה דומיננטי מאוד בינהם הותקף ע''י אחד מהבאים לעזרתה בצורה מאוד חריפה .עד כדי אישפוזו בבית חולים במצב קשה(אינני מגזים וטוב שכך) שאלתי היא: באם הייתי מגיע לפני כל אותם אנשים.ואינני מצטיין בחוזק גופני או אומנות לחימה כלשהיא.האם ירי לכיוונו של התוקף הדומיננטי שהיה באותו פרק זמן עסוק בנסיון להפשיט את העובדת היה מוצדק. הלא כתוב גם בחוק שזה מותר אם מדובר בנסיון למנוע פשע חמור המסכן חיי אדם.ברור שהיה עלי לעבור שלב של מעצר וחקירה..
תנו את דעתכם לכך שזו חבורה שתמיד מפריע ומתפרעת במתחם . בעיקר אחרי שתיית אלכוהול בכמות לא נורמלית.ואין זו פעם ראשונה שזה קורה !

*** הודעתך נערכה ע"י מנהל האתר, חזרה נוספת על חריגה שכזאת מכללי הכתיבה באתר תוביל לחסימתך מכתיבה בו ***

טריגר · על ידי **טריגר** » 27 דצמבר 2007, 11:20

ועוד היה קם מי שטוען שאונס אינו מהווה סכנת חיים... ולכן ירי אינו מוצדק במקרה זה.

עצוב בכלל לחשוב על הסוגייה הזו.

mishael · על ידי **mishael** » 27 דצמבר 2007, 12:17

תראה אני חדש כאן והעלת סוגייב מעניינת שהרבה שואלים אותה.
האבסורד הוא שרוב הסיכויים תורשע, תאבד את אקדח ואת הרישיון שלך כנראה לתמיד.
זאת המציאות המעוותת בארץ שלנו אדם שרוצה לעזור-תמיד מסתבך.

יש לי שאלה נוספת בנושא לחברי הפורום:
מה קורה אם במקרה המתואר אני רק שולף את האקדח ומאיים?
מה קורה אן אני יורה יריית אזהרה באוויר-למטרת הרתעה?
תודה,

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 27 דצמבר 2007, 17:12

חשוב להבין מה אומר החוק: החוק מתייחס לא לירי, אלא למעשה שנעשה על מנת למנוע פגיעה (בחיים, חירות, גוף או רכוש) - ובלבד שהמעשה היה סביר בנסיבות העניין.
לדעתי, אם היית יורה באנס - היית משלם על כך, ובצדק. אין עונש מוות לאנסים, וכל עוד אין סכנת חיים, אין הצדקה.
לעניין שליפת הנשק ואיום, או ירי באוויר, זה יכול לנטות לכאן או לכאן - תלוי בקצין החקירות והתובע הספציפי, עורך הדין של האנס וכד'. ככל הידוע לי, הנטיה של הפרקליטות היא להחמיר עם אזרחים שמשתמשים בנשק, כדי למנוע מצב של מערב פרוע (כולל לעיתים במקרים בהם הירי היה מוצדק!).
השורה התחתונה (והקבועה) - אתה זה שבשטח, ואתה צריך לקחת את ההחלטה האם האיום חמור מספק כדי להשתמש בנשק, (כולל איום עם הנשק), ובכך לסכן חיי אדם. ואחר כך תצטרך גם להסביר את זה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 דצמבר 2007, 17:16

מה היא עשתה שם בחושך?
ולמה להציק לערבים ?

יש להטיל עוצר על נשים מרדת החשכה.

ולאסור על יהודים לשהות במקום בו מסתובבים ערבים.

מה לא ככה ?

advocate · על ידי **advocate** » 27 דצמבר 2007, 19:10

נכבדי,

המבחן הינו לצערך או לשמחתך פשוט...

סכנה מיידית ולכאורה בלתי נמנעת של מוות או פציעה גופנית חמורה לחפים מפשע.

אם תוותר ולו על תת רכיב קטן במשוואה האמורה - כל המשוואה נופלת...

GUSS · על ידי **GUSS** » 27 דצמבר 2007, 20:21

משוואות הן דבר נחמד אך תחשבו אם נציב במישוואה את אמא שלנו או הבת שלנו או את נשותנו,,,

משפטנים מכובדים אף טוענים כי,,

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3486481,00.html
ואיתכם הסליחה שבא לי להקיא את נישמתי

ואתה יותם,אם אינך מצטיין באומנויות לחימה וחוסן גופני וכל מה שיש לך הוא אקדח קטן ,אל תרוץ להציל את העולם איתו,,,הוא נועד בפרוש להגנה עצמית !!!

גמ · על ידי גמ » 27 דצמבר 2007, 23:08

הנה מילכוד 22 - בנסיון לקבוע חוקים שימנעו ויגבילו לקיחת החוק לידיים כדי למנוע יצירת מערב פרוע המחוקק בעצמו יוצר מערב פרוע. איפה מיג'ור מיג'ור מיג'ור מיג'ור כשצריכים אותו?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 דצמבר 2007, 15:33

אני מצביע למי שיקים מפלגה שתחוקק חוק ..........
ששופט אינו יכול להתמנות לתפקידו לפני ששימש שומר בברים ובשטחים חקלאיים.
לפחות 4 שנים.
(אם יצא שלם ובריא בנפשו יוכל להיות שופט)

קראון · על ידי **קראון** » 28 דצמבר 2007, 15:59

מה, אונס לא נחשב פגיעה גופנית חמורה?

אם היו מנסים לאנוס אותך, גם לא היית משתמש בנשק? הרי אתה לא רוצה להפוך להיות עבריין בעצמך.

סתם נתנו לבני סלע 35 שנה בפנים? הרי לבחור שבעט למוות בראשו של בחור אחר במועדון נתנו רק 10 שנים. משמע אונס יכול להיות חמור יותר מהריגה, לפחות לפי העונש המוטל.

גם ירי לא תמיד מסתיים בהריגה, ולכן הטיעון שאסור לירות באנס כי אין עונש מוות לאנסים הוא לא מדוייק.

בל נשכח את הנערה בת 15 מרחובות שנאנסה ולאחר מכן נרצחה.

ידוע איך אונס מתחיל, אך לא ידוע כיצד הוא יסתיים.

ביום שנפסיק לעזור לזולתנו נהפוך לסדום.

זה גם קצת מזכיר לי את סיפור פילגש בגבעה.

בסופו של דבר זה יחזור אלינו כבומרנג.

זה גם קצת מזכיר לי את מצב היהודים ברוסיה במאה ה-19 (תקראו בשירת ביאליק). כאשר הכו אותם אסור היה להם להתגונן בחזרה. איך קרה שלמעלה ממאה שנה לאחר מכן, במדינה שאמורה לספק הגנה לתושביה אנחנו שוב נרדפים ומשוללי זכות הגנה כנגד פורעים מבני דודנו או מבכירי עבריינינו?

גמ · על ידי גמ » 28 דצמבר 2007, 16:12

אילן,

יש עוד כמה התנסויות שהייתי מצרף להכשרתו של שופט. לא אפרט כי נדמה לי שזה יחרוג מכללי הכתיבה בפורום. בגדול אני חושב שהכשל הוא מערכתי ולא של גורם כזה או אחר.

דוגמאות:
1) השקעה בחינוך
2) השקעה באכיפת חוק
3) מיגור שחיתות שילטונית ואחרת
4) קביעת פרויקטים לאומיים וביצועם (כאלו שעוזרים לשמור על לכידות חברתית)
5) נורמות חברתיות קלוקלות שלא מביאות ללקיחת אחריות על פאשלות
6) ועוד כהנה

בקיצור, יש הרבה מה לתקן!

שבת שלום

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 דצמבר 2007, 19:28

גמ כתב:אילן,

יש עוד כמה התנסויות שהייתי מצרף להכשרתו של שופט. לא אפרט כי נדמה לי שזה יחרוג מכללי הכתיבה בפורום. בגדול אני חושב שהכשל הוא מערכתי ולא של גורם כזה או אחר.

דוגמאות:
1) השקעה בחינוך
2) השקעה באכיפת חוק
3) מיגור שחיתות שילטונית ואחרת
4) קביעת פרויקטים לאומיים וביצועם (כאלו שעוזרים לשמור על לכידות חברתית)
5) נורמות חברתיות קלוקלות שלא מביאות ללקיחת אחריות על פאשלות
6) ועוד כהנה

בקיצור, יש הרבה מה לתקן!

שבת שלום

אין לנו חילוקי דעות,
בעיקר לגבי המטלות הנוספות.
ואכן התשובה היא חינוך.
מגיע לבית המשפט עבריין עם עו"ד שמספר כמה הוא העבריין מיסכן.
הייתי מחייב את השופט/ת לפני כל גזר דין לבקר את הנפגע ולראות כמה הוא מיסכן.
אגב אולי עכשיו אחרי שעבריינים התחילו "לטפל" בשופטים יפול להם האסימון.
והרעה החולה האמיתית היא הפרקליטות. (כאן אני עוצר לפני חריגה מכללי הכתיבה)
שבת שלום.

קראון · על ידי **קראון** » 28 דצמבר 2007, 22:56

אילן שלום.
נראה לי שאתה מסתכל על הסימפטום ולא על הבעייה.
הבעייה היא לא הפרקליטות, לא הממשלה וגם לא הכנסת.
במשטר דמוקרטי, אם יש בעייה כרונית מקורה בעם.
חינוך היה יכול לפתור את רוב התחלואים, אך אין חינוך יש מאין.
חינוך דורש הורים, מורים ומרצים טובים.
היום אין מסה קריטית שלהם בחברה שלנו כדי להביא לנסיקה, ולכן סביר להניח שבשנים הקרובות החינוך ימשיך לצלול והבעיות המתוארות רק ילכו ויתפחו.
אתה יכול להתעודד בכך שזה קרה גם לאימפריות גדולות מאיתנו (יוון, רומא, ובקרוב ארה"ב)

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 29 דצמבר 2007, 07:22

קראון ידידי

העם היהודי עם הספר לא סתם כונה כך.
קהילות תמיד קידשו את הלימוד ונוהג היה בקהילות שהגביר לוקח לביתו תלמיד חכם.
כך שמרנו על הפער במהלך הדורות.

ודווקא כאן במדינת ישראל ישנם מספר פטנטים על שמנו.

הראשון והגרוע מכולם הוא "סמוך" (מילים נרדפות אל תדאג ויהיה בסדר)
השני הוא "הקומבינה " עגל הזהב (בעגלים אני מבין) הפכנו את האמצעי ליעד.
השלישי הוא יהודי-חילוני (עצם ההגדרה נשגבת מבינתי)
ואחרון חביב הוא משימת האוצר להרוס כל מה שטוב. בבחינת שחיטת תרנגולות זהב.המלחמה שלהם באנשי החינוך ובאלו שעדיין מנסים לשמור על קרקע המדינה היא תמוהה בעיני.
(כמו המונופול החדש שראיתי - ואללה בעיניים שלי - עם כרטיסי אשראי נטענים ומפעלי היי טק במקום מלונות)

אני לחינוך אגיע רק בגמלאות.............. בתור מתנדב (איך אמרת צריך גם להתפרנס).
הצרה היא שיום אחד נראה שהרסנו כל כך שכבר אי אפשר יהיה לתקן.

itamar · על ידי **itamar** » 29 דצמבר 2007, 09:14

אילן ב כתב:אני מצביע למי שיקים מפלגה שתחוקק חוק ..........
ששופט אינו יכול להתמנות לתפקידו לפני ששימש שומר בברים ובשטחים חקלאיים.
לפחות 4 שנים.
(אם יצא שלם ובריא בנפשו יוכל להיות שופט)

אילן,

את זה שיטת המושבעים על מגרעותיה פותרת.

א.

הנה שוב זה קרה! מה דעתכם בעיקר המשפטנים שבנינו!

הנה שוב זה קרה! מה דעתכם בעיקר המשפטנים שבנינו!

תגובה