אקדח תופי

WOLF500 · על ידי **WOLF500** » 07 מאי 2008, 11:16

שלום קוראים לי אבי אני חדש בפורום,
אני מעוניין מיזה כמה זמן ליקנות אקדח להגנה עצמית אני לא ממש מיתמצא בנושא אך יש לי שאלה האם אקדח תופי יעיל להגנה עצמית? למרות שבהרבה מהם יש איזה 6 ואפילו חמש כדורים רק?,ועוד שאלה ראיתי פעם מין דבר כזה שמחזיק את הכדורים ואיתו אפשר להכניס את הכדורים לתוף בצורה מהירה האם זה יעיל גם ואפשר לשאת את זה איתך בצורה נוחה?,ואם מישהו שואל אותי מה יש לי מאקדחי תופי אז קודם כל אני רוצה לברר על זה שנית הם ניראים לי קצת יותר נוחים לנשיאה מרוב האקדחים שראיתי.תודה לעונים

higt-power · על ידי **higt-power** » 07 מאי 2008, 12:15

בקצרה :
האים יעילים להגנה עצמית?
במצבים מסוימים כן !
האים היתי בוחר בו כלי הבלעדי שלי שאני לוקח בחשבון את המצב בארץ ?
ממש לא!

לגבי הטעינה - יש כמה התקנים שתואמים למה שאתה מתאר
יש מטען מהיר שאוחז בכדורים ואתה מכניס אותם לתוף מפעיל מנגנון שחרור כל שהוא
ומשחרר את הכדורים-ההתקן הזה מתאים למרבית אקדחי התוף בתנאי שהקת שלהם לא
בשרנית מידי.
ההתקן השני הוא הוא התקן שנראה כמו "כוכב נניג'ה" מפלדה והם באים במבנה של כוכב מלא
חצי כוכב וזוג כדורים -התקנים אלו מתאימים רק לאקדחים שנבנו לשם כך (אפשר לעשות התאמה ).
יעיל ?
כן ולא -יותר מהיר מלטעון כדור כדור אבל פחות מהיר ממחסנית באקדח חצי אוטומטי.
נוח?
תלוי את מי אתה שואל .
והכי חשוב לגבי נוחות נשיאה התפיסה שאקדחי התוף הם יותר קטנים וקלי משקל מאקדחים חצי אוטומטים את תפיסה היסטורית נטו היום יש כמות אדירה של אקדחים חצי אוטומטים שעולים על הקטנים שבאקדחי התוף הן מבחינת מימדים וכן מבחינת משקל.
אבל הטענה היותר נפוצה בזכות אקדחי התוף היא דווקא האמינות שאמורה להיות גבוהה בהרבה
מאקדחי המחסנית.
גם זאת טענה עם זקן של קלומטר והיתה נכונה לפני 30-40 שנה .
מאז אקדחי התוף הסתבכו מכנית בשם הבטיחות ואקדחי המחסנית הפכו להרבה יותר אמינים.
האים זה אומר שאין לאקדחי תוף גם יתרונות ?
בהחלט לא
יש מצבים מסוימים וישומים מסוימים שבהם יש לאקדח התוף יתרון ברור אבל אלו מיקראים
קיצונים מאד ולרוב אפשר עם שיטה נכונה לעקוף את הבעיה שהרי ידוע שההבדל בין חכם
לנבון הוא בכך שהנבון מצליח לצאת ממצב שהחכם לא נכנס עלו מהתחילה.
בקיצור למטרת הגנה עצמית בתנאים של ארץ הקודש היתי ממליץ על אקדח חצי אוטומטי מרובה
כדורים .

spy · על ידי **spy** » 07 מאי 2008, 13:04

מבלי להכנס לדיון על יתרונות וחסרונות של אקדחי טופי לאומת אדקחים חצי אוטומטיים, אני חייב לשאול 2 שאלות "משביתות שמחה", הרי כתבת שאתה מעוניין לקנות אקדח להגנה עצמית.
1. האם אתה עומד בקריטריונים של משדר הפנים של זכאות לרשיון לאקדח? הנושא מורכב ובעייתי הרבה יותר ממה שרוב הציבור חושב...
2. האם אתה מודע לחוקים ולתקדימים משפטיים בנושא הגנה עצמית בארץ? גם כאן, לא הכל ורוד.
איני אומר, חלילה, שרצונך לא נכון. אני מברך על כל אחד שרוצה לקחת את בטחונו האישי ובטחונם של הסובבים לידיים שלו. אבל לפני שמתחילים בתהליכי בחירה ורכישה, חשוב לדעת לאן נכנסים!
בהצלחה!

itamar · על ידי **itamar** » 07 מאי 2008, 18:30

בעוד 20 שנה כשהידיים שלי יהיו מוכות שיגרון ואת רוב זמני אבלה בבית - אחליף את הגלוק שלי באקדח תופי 38 ספיישל.

לאקדח תופי יש את היתרונות שלו. תמיד מוכן לירי, מצריך רק יד אחת לתפעול, לא צריך לדרוך, פשוט מאד לתפעול אין ניצרות, עצר מחלק וכו וכו וכו,.. אידיאלי להגנה עצמית נגד פורץ שנכנס לך הביתה. כדור אחד או שניים מטווח אפס עושים את העבודה.

חסרונות: קיבולת תחמושת נמוכה, אותו תוף מסורבל באמצע, הרווח בין התוף לקנה שמשפיץ אש ועופרת רותחת, ציר קנה גבוה.

א.

רוני בנימיני

שלום רב
לדעתי מלבד בעיית בטיחות (אין ניצרה) אקדח תופי מהווה אלטרנטיבה לא רעה לנשק להגנה עצמית.
לעניין כמות הכדורים 5/6 אין כל משמעות מאחר ורוב הפיגועים שגרמו לנו המחבלים(בני העוולה)
לא נעשו ע"י קבוצה של מחבלים אלא מחבל אחד או שניים לכל היותר, לכן אם אתה בחור אחראי המודע לבעיות הבטיחות של אקדח תופי, אז הבחירה באקדח תופי מהווה אלטרנטיבה
אני אישית מחזיק באקדח תופי סמיט דגם בודי גארד שמשקלו פחות מ400גרם ואני מסתובב
עם האקדח בכל שעות היום(אני שמאי) ואני לא מרגיש את האקדח עליי
לעניין הדיוק אקדחי התופי מדוייקים יותר מאקדחי המחסנית מאחר והקנה וגוף האקדח מהווה כמקשה אחת, כמו כן אם אתה תירה באקדח תופי במצב סינגל אקשן(כולומר לאחר משיחת הפטיש אחורה)תבין מהי לחיצת הדק מעולה וכך גם הפגיעות.

בהצלחה
רוני

ט.ל.ח

WOLF500 · על ידי **WOLF500** » 07 מאי 2008, 20:33

תודה לכל העונים מחכה לישמוע עוד דעות,
לSPY יש לי רישיון לנשק.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 07 מאי 2008, 20:39

אני עם איתמר, HIGT ו-SPY בעניין...
ההנמקה? אמנם רוב הפיגועים בוצעו ע"י מפגע או שניים, אבל חשוב לזכור כאן כמה דברים:
1. תמיד עדיף שתישאר עם עוד כדורים ספר לעומת להיתקע בלי כדורים.
2. הזמן הכי פגיע שלך הוא בזמן החלפת מחסנית או טעינת התוף.
3. ברוב המתארים, עיקר התחמושת שנורית מכל הכיונים היא יותר "אש רתק" שמטרתה לגרום לצד השני להוריד ראש ולתמוה למה טרח לצאת מהמיטה באותו בוקר.
אין ספק שאם אתה תומך בשיטת ONE SHOT - ONE KILL אקדח תופי אמור להספיק לך בתיאוריה ל-6 מחבלים, אבל אני מפקפק הן באפשרות לזה והן בעיקרון...
קיבולת מחסנית של אקדח מחסנית ממוצע היא 15 כדורים, כלומר פי 2.5 מאקדח תופי רגיל, ושווה לתת עליה את הדעת.
אחרון אחרון חביב: עניין הדיוק. הקנה וגוף האקדח בתופיים אמנם מקשה אחת, אבל הכדור אינו יושב בקנה כמו בחצי אוטומטיים אלא נכנס מצידו האחד ויותא מהשני, בד"כ עם אבדן כח הדף מסויים במעבר בין השניים. בנוסף, אורך הקנה הממוצע של האקדח התופי קצר מאקדח המחסנית הממוצע, עד כה שני גורמים שמשפיעים על הדיוק.
לטעמי האחיזה בחצי אוטומטי נוחה יותר, וזה גורם מקדם דיוק נוסף, והרתע בחצי אוטומטי קטן יותר בד"כ - שוב, תוספת דיוק לקליע השני... (הרתע גדול יותר בתופי הן בגלל תוספת אבק שריפה המיועדת לפצות על אבדן הגאזים בכניסה לקנה, והן בגלל הקנה הקצר יותר).
למי שקריטי לו לתפעל אקדח ביד אחת - יכול ללכת עם כדור בקנה וכך תיפתר בעיית השיגרון העתידי של איתמר. במקרה כזה גם לחיצת ההדק די דומה לחצי אוטומטי (כי מדובר בירי דאבל אקשן).
לסיכום - לטעמי במתאר של הארץ, למעט מי שצריך אקדח גיבוי להסלקה לטווח של מטר שניים לכל היותר, חצי אוטומטי עם כדורים רבים (מישהו אמר גלוק? השמיעה שלי לא משהו לאחרונה) הוא בחירה עדיפה בכל קנה מידה על התופי.

itamar · על ידי **itamar** » 07 מאי 2008, 23:42

Hungarfield כתב:למי שקריטי לו לתפעל אקדח ביד אחת - יכול ללכת עם כדור בקנה וכך תיפתר בעיית השיגרון העתידי של איתמר.
.

עדיין אתה תצטרך לדרוך נשק חצי אוטומטי...
נסה לתת לאמא שלי לדרוך את הגלוק.. לעומת זאת לסחוט הדק של תופי.

אץ

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 07 מאי 2008, 23:49

??? הדריכה של האקדחים בימינו היא לא מה שהיתה פעם - כולנו זוכרים את הברטה הישנה (F82 אם אני זוכר נכון) שהיתה סיוט לדריכה.
היום, רוב האקדחים נדרכים די בקלות יחסית. אם כבר, בהתחשב בכוח הדרוש ללחיצה על ההדק בפעולה כפולה, אני מעדיף לתת לאמא שלי לדרוך את האקדח מראש ולא לקוות שהיא תצליח גם לכוון וגם ללחוץ.
חשוב לזכור, מאידך, שאמא שלי לא יורה הרבה.
אגב, פעולת הדריכה יכולה להיעשות מראש בתנאים נוחים יותר (אתה יכול לדרוך עבור אמא שלך, אם כבר, אני אדרוך עבור שלי. יתומים יקבלו פטור בנפרד).
בקיצור - עדיין, לא שיכנעת אותי :wink:

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 08 מאי 2008, 00:05

אקדח תופי (לא טופי - טופי זה סוג של סוכריה, תופי זה בגלל התוף בו נמצאים הכדורים). אמנם אני חוזר על חלק ממה שנאמר כבר, אבל ניסיתי לרכז הכל.
יתרונות:
- כח עצירה גדול יותר של הכדור - בגלל שאין מגבלה של הצורך להכניס את הכדורים לתוך הקת, ניתן להשתמש בכדורים חזקים יותר, ולכן תופי יהיה בעל כח עצירה עדיף על רוב הכדורים שמשמשים באקדחים מיטענים (כמובן, מתייחס לכדורים בקוטר 38ספיישל ומעלה).
- תפעול מהיר ביד אחת: מאחר ואין צורך לדרוך (בהתחשב בכך שבארץ לא נהוג ללכת עם כדור בקנה) - להוציא ולירות.
התגברות מהירה על מעצורים: אלא אם כן מדובר בכשל מכני באקדח, לחיצה נוספת על ההדק- ואתה עובר לכדור הבא.
- נוחות נשיאה - תופים עם קנה קצר הם, לרוב, נוחים יותר לנשיאה.
- סכנה קטנה יותר למעצור בתפעול בסביבה צפופה - (באקדחים כמו הקולט דיטקטיב - ללא פטיש בולט): בתוך רכב, לדוגמה, עלול מנגנון האקדח להתפס בבגדים ולגרום למעצור. באקדח תופי ללא פטיש בולט ניתן לתפעלו אפילו מהכיס, והאקדח יתפקד.
נטיה לירות פחות: אמנם זה קצת מוזר, אבל מחקרים בארה"ב הראו שמאז ששוטרים עברו לאקדחים מיטענים רבי כדורים, הם נוטים לירות יותר ולדייק פחות. מה לעשות שכשכל מה שיש לך זה שישה כדורים, אתה חייב לוודא שכל כדור משפיע... אם אי זוכר נכון, הסטטיסטיקה בארה"ב היתה ממוצע ירי של 2.7 כדורים בקרב יריות, והרבה יותר מאז שנכנסו האקדחים המיטענים.
חסרונות:
- דיוק נמוך יותר - קנה יותר קצר, והעובדה שהכדור צריך "לקפוץ" מהתוף לקנה.
- רתיעה יותר גדולה: גם תחמיש יותר גדול, וגם אין מנגנון קפיצים שטוען את האקדח וסופג חלק מהרתע, לכן האקדח רותע יותר בכל יריה.
- לחיצת דאבל אקשן בלבד בעת ירי מהיר - אלא אם כן יש לך זמן לדרוך כל פעם את הפטיש לפני יריה. אפשר להתרגל לזה, אבל עדיין מדובר על לחיצה ארוכה.
כמות תחמושת: לטעמי, התפיסה ש"מה שלא עשית עם שני כדורים, לא תעשה גם עם עשרים" אינה נכונה לתנאי הארץ. ניתוח האיום מראה שהאיום העיקרי הוא מחבלים חמושים, וכאשר אתה צריך להתמודד עם מישהו שחמוש ברובה סער, אתה צריך יותר כח אש. מעבר לכך, אם ניקח תסריט בו אתה נתקל בהפגנה אלימה, עם תוף של שישה כדורים אתה לא יכול להרשות לעצמך לירות כדור או שניים באוויר כדי להרתיע את התוקפים ולאפשר לך להחלץ מהמקום בלי לפגוע באף אחד. כשיש לך רק שישה כדורים, זה קצת פחות סביר.
- מחיר תחמושת: תחמושת תופי, למיטב ידיעתי, יקרה יותר מתחמושת 9 מ"מ, לדוגמה. המשמעות לגבי היכולת להתאמן ברורה.
יכולת לשאת יותר תחמושת וטעינה חוזרת מהירה יותר: ביום-יום אפשר ללכת עם מחסנית אחת בכלי, וזהו. אם אתה יוצא לטיול - עוד מחסנית ואתה עם כ - 30 כדור. כמובן שגם החלפת מחסנית מהירה יותר גם מטעינה עם מטען מהיא לתופי.
סיכום:
בתנאי הארץ, אני ממליץ על אקדח מיטען - אלא אם כן אתה נהג מונית, ואז יתכן שהאיום הרלוונטי יותר לגביך הוא נסיון חטיפה/ שוד ע"י מי שכבר נמצא בתוך הרכב - ואז תופי עם קנה קצר ופטיש לא בולט נראה כמו הפתרון המתאים. בכל מצב אחר, אקדח מיטען עדיף.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 08 מאי 2008, 05:38

לא ראיתי שציינו כאן מטען מהיר לתופי - קיים באבו אבוה !
קצת אימון וזה מהר מאד.
אין בתופי בעיית בטיחות כפי שצויין כאן, שלא קיימת באקדח מחסנית,
אלא בעיה התנהגותית.

בסופו של יום האקדח הטוב ביותר הוא זה שעליך בעת הצורך ויורה אם נדרש.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 08 מאי 2008, 06:57

אמרו, אילן, אמרו:
HIGT כתב:

לגבי הטעינה - יש כמה התקנים שתואמים למה שאתה מתאר
יש מטען מהיר שאוחז בכדורים ואתה מכניס אותם לתוף מפעיל מנגנון שחרור כל שהוא
ומשחרר את הכדורים...
ההתקן השני הוא הוא התקן שנראה כמו "כוכב נניג'ה" מפלדה והם באים במבנה של כוכב מלא
חצי כוכב וזוג כדורים -התקנים אלו מתאימים רק לאקדחים שנבנו לשם כך (אפשר לעשות התאמה ).

(בטח לא הקשבת בזמן הגמעת הבוקר)
אין ספק שהאקדח הטוב ביותר הוא זה שזמין לך ועובד היטב, אך עדיין - אף אחד לא מת מזה שנשארו לו כדורים שלא ירה. מאידך, כאלה שלא איתנו לספר שנגמרה להם בתחמושת יש הרבה :cry:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 08 מאי 2008, 09:31

Hungarfield כתב:אמרו, אילן, אמרו:
HIGT כתב:
לגבי הטעינה - יש כמה התקנים שתואמים למה שאתה מתאר
יש מטען מהיר שאוחז בכדורים ואתה מכניס אותם לתוף מפעיל מנגנון שחרור כל שהוא
ומשחרר את הכדורים...
ההתקן השני הוא הוא התקן שנראה כמו "כוכב נניג'ה" מפלדה והם באים במבנה של כוכב מלא
חצי כוכב וזוג כדורים -התקנים אלו מתאימים רק לאקדחים שנבנו לשם כך (אפשר לעשות התאמה ).

(בטח לא הקשבת בזמן הגמעת הבוקר)
אין ספק שהאקדח הטוב ביותר הוא זה שזמין לך ועובד היטב, אך עדיין - אף אחד לא מת מזה שנשארו לו כדורים שלא ירה. מאידך, כאלה שלא איתנו לספר שנגמרה להם בתחמושת יש הרבה

ד"ר גולאש
כמה מאלו שנגמרו להם הכודורים ירו ולא קלעו ?

אורד וינגייט הגדול אמר :
"מי שקולע היטב באויב חוזר מן הקרב ומי שלא מחזירים אותו..."
חבל שסבי כבר לא בין החיים אחרת היית שומע עדות מאוזן ראשונה.

itamar · על ידי **itamar** » 08 מאי 2008, 13:26

לא סותר אילן.
אם חלילה וחס הייתי נקלע למצב של לינץ' באיזה כפר ערבי, עדיין הייתי מעדיף שיהיה לי כלי נשק עם קיבולת תחמושת גבוהה עד כמה שאפשר - וכן, הייתי מעדיף שלכל כדור תהיה כתובת מדוייקת.

א.

קראון · על ידי **קראון** » 08 מאי 2008, 17:31

יש גם אקדח חצי-אוטומטי עם קנה שהוא חלק מגוף האקדח והוא מאד-מאד מדוייק.

אפשר אפילו לשאת אותו עם כדור בבית הבליעה בצורה בטוחה יחסית (ואז ניתן לירות בו ביד אחת בלבד).

יש לו מחסנית ל-8 או ל-13 כדורים בהתאם לדגם.

ואם נגמרה התחמושת הוא יכול לשמש בתור אלה קצרה.