רשיון לרובה 0.22

lyuv · על ידי **lyuv** » 15 נובמבר 2008, 22:33

אני יודע שאי אפשר לקבל רשיון חדש לרובה 0.22 (למעט אולי חברי מועדון קליעה), אבל האם יש אפשרות להמיר רשיון של אקדח (קליבר גדול) או של רובה אויר לרובה 0.22?

כמובן שהתשובה צריכה להיות לגבי הפורמליסטיקה ומה שמשרד הפנים עושה בפועל, אבל אני לא יכול שלא להוסיף מילה מתחום ההגיון - למיטב ידיעתי, רובה אויר נחשב בישראל כנשק לכל דבר. כל הכללים החלים על נשק חם חלים גם עליו. יתר על כן, ידוע לי על משפט שנערך למישהו שירה להנאתו בעוברים ושבים עם רובה אויר, ובמשפט "הוכח" שרובה אויר עומד בהגדרת החוק ל-"נשק" (כלומר יורה קליע שעשוי להרוג).

כלומר שהמדינה מתנהגת כאילו רובה אויר אינו שונה מרובה סלילי אחר (ולא חשוב עד כמה זה מטופש). כך שאני לא מבין על בסיס מה עשויה להיות אבחנה במתן רשיונות (אם בכלל קיימת כזו).

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 16 נובמבר 2008, 00:36

על מנת לקבל רישיון לרובה אוויר, עלייך לעמוד בתבחינים ובתנאים שמציב משרד הפנים.

לא ניתן לעשות המרה ע"ס רישיון עם תבחין אחר.

חסוך לעצמך זמן וכוח להבין "למה". תשובת משרד הפנים תהיה "ככה".

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 נובמבר 2008, 11:00

Cybrosh כתב:על מנת לקבל רישיון לרובה אוויר, עלייך לעמוד בתבחינים ובתנאים שמציב משרד הפנים.

לא ניתן לעשות המרה ע"ס רישיון עם תבחין אחר.

חסוך לעצמך זמן וכוח להבין "למה". תשובת משרד הפנים תהיה "ככה".

מעניין
כשאני שאלתי למה
התשובה היתה
למה לא ?

asafii2 · על ידי **asafii2** » 16 נובמבר 2008, 12:21

ראשית רובה אויר הוא רובה סלילי!
לפני 20 שנה הוצאתי רישיון בגיל 14 לרובה אויר, בדיעבד גיל זה הוא צעיר
מדי לטעמי.
אני עובד שנים עם רובה אויר(לא רק) , היום הכלים האלו עוברים במהירות הלוע
את ה300 m/s כך שאין להקל ראש...!

עד לא מזמן היה ניתן לקבל רישיון על סמך רישיון לאקדח מעל 10 שנים, כנראה זה
לא מספיק בוגר בשבילם.

ידוע שהרעיון הגורף הוא כמה שפחות כלי נשק אצל אזרחי המדינה כך שתשובות
הגיוניות לא ממש קיימות!!!

אסף

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 נובמבר 2008, 12:33

asafii2 כתב:ראשית רובה אויר הוא רובה סלילי!
לפני 20 שנה הוצאתי רישיון בגיל 14 לרובה אויר, בדיעבד גיל זה הוא צעיר
מדי לטעמי.
אני עובד שנים עם רובה אויר(לא רק) , היום הכלים האלו עוברים במהירות הלוע
את ה300 m/s כך שאין להקל ראש...!

עד לא מזמן היה ניתן לקבל רישיון על סמך רישיון לאקדח מעל 10 שנים, כנראה זה
לא מספיק בוגר בשבילם.

ידוע שהרעיון הגורף הוא כמה שפחות כלי נשק אצל אזרחי המדינה כך שתשובות
הגיוניות לא ממש קיימות!!!

אסף

רובי אויר עד 300 מ/ש לא מוגדרים בעולם כנשק אלא כצעצוע מסוכן.
פה המציאו את הגלגל.

קח את רובי האויר שלא מאושרים ל"דילול" ותראה איך מורידים ב כ 50 אלף כלים את מספרי הנשק בישראל.

אם זה לא היה עצוב הייתי צוחק.

afss · על ידי **afss** » 18 נובמבר 2008, 12:16

רובי אויר עד 300 מ/ש לא מוגדרים בעולם כנשק אלא כצעצוע מסוכן.
פשוט לא נכון!!!
בארה"ב החוק מציין במפורש כלי נשק המופעלים בלחץ אויר/גז ככלי נשק.
בגרמניה כנ"ל.
באנגליה כנ"ל.
האבסורד הוא דווקא בישראל. היות שהחוק מגדיר "נשק" כ-"חפץ שביכולתו לפלוט קליע...שביכולתו להמית אדם...", כלי נשק המופעלים בלחץ אויר או גז יכולים לפעמים לענות להגדרה (לדוגמה הרובה שיורה במהירות 300 מ/ש) ולפעמים אינם עונים להגדרת נשק ואז אינם מוגדרים בכלל!!!
הטירוף עוד גדל כאשר בוחנים שני רובים מאותו תוצר ודגם, שאחד תקין ובעל מהירות קטלנית ובשני יש לחץ נמוך והקליע לא נפלט במהירות קטלנית. הראשון יוגדר כ"נשק" והשני יוגדר כ-???????
משרד הפנים מצמצם רשיונות ללא שום סיבה הגיונית וללא כל תבחין נורמלי. בנוסף, תושב שטחים (מתנחל לא פלסטיני) יכול להחזיק בנשק גם אם הורשע בעבירת אלימות, היות שמוציא הרשיון הוא משרד הבטחון. תושב ישראל באותו מצב לא יקבל. אז איפה ההיגיון?

higt-power · על ידי **higt-power** » 18 נובמבר 2008, 14:28

אסף
הדברים שאתה אומר הם פשוט לא נכונים
1) בארה"ב אתה יכול לרכוש (נכון ללפני שבוע) רובה אוויר בעל מהירות לוע של 1000 פיט לשניה ללא שום רשיון בהזמנה דרך אתר אינטרנט והמוצר יועבר עילך דרך הדואר.
2)גרמניה לפחות עד שנה שעברה נשק אוויר =צעצוע מסוכן נמכר רק לבוגר ,לא נשק.
3)בריטניה -עד לפני שנתים הזמנה בדואר היום רכישה בנוחכות פיזית עם תעודה מזהה בלבד
ממלאים טופס רישום הסוחר מעביר בדואר ויש לך נשק אוויר .

לגבי תושבי שטחים (למשל אני) מקבלים את הרשיון בדיוק כמוך במשרד הפנים מחדשים וכ"ו
יש ישובים שבהם הישוב מאורגן לשמירה בצורה של "מפעל ראוי" גם פה התהליך עובר דרך
משרד הפנים כל מוצע נבדק נרשם ברשיון המפעל וכ"ו.

הנשק היחיד מטעם משרד הביטחון הוא הנשק הארוך שמנופק כיום בקיצוב רב לרוב רק לכיתות כוננות ובאופן מוגבל בזמן במקומות בהם התושבים מבצעים משימות שמירה .
כדי לקבל רישוי לשאת נשק צה"לי אתה ממלאה חוברת בת 12 דפים מחתים רופא
והבקשה מועברת לבחינה ע"י החטמ"ר שבודק את רקורד הצבאי שלך (ככה שאים אתה פסול
לשרות מסיבות נפשיות לא תוכל לקבל נשק צה"לי,אבל תוכל לקבל רשיון נשיאה ממשרד הפנים)מעביר למשטרה לאישור ומצליב עם רשימה של פסולי שב"כ .
לאחר קבלת הנשק אתה חייב לעבור אימון ולהתיצב לאימון תקופתי .
ככה שבסופו של יום הבקרה היא יותר הדוקה מאשר על בעל הנשק הפרטי

afss · על ידי **afss** » 18 נובמבר 2008, 15:43

יש הבדל עצום בין הגדרת "נשק" ע"פ חוקי המדינות השונות (וכדאי שתחפשו את הגדרת נשק בחוק האמריקאי. זה נמצא בספריית הקונגרס, אז חיפוש נעים) לבין אפשרויות ההחזקה והרכישה של נשק במדינות אלה.
בארה"ב אתה יכול לרכוש מקלע 0.5 בראונינג ולשלוח אקדח לביצוע שינויים דרך הדואר. בישראל זה אסור!
בגרמניה אתה יכול לרכוש רובה עם קנה סלילי (RIFLE) בקליברים גדולים, בישראל זה אסור!
דרך אגב, אם בגרמניה תירה לעבר אדם עם רובה מסמרים, תואשם מיידית בשימוש ב"נשק". בישראל יצטרכו להוכיח שהרובה הספציפי יכול להיות קטלני.

avishon · על ידי **avishon** » 18 נובמבר 2008, 15:48

higt-power כתב:...ככה שאים אתה פסול לשרות מסיבות נפשיות לא תוכל לקבל נשק צה"לי ,
אבל תוכל לקבל רשיון נשיאה ממשרד הפנים...

דוגמא נ ה ד ר ת שממחישה את טרוף-המערכות במדינת ישראל .
זה אפילו היה יכול להיות מצחיק אם זה לא היה כל כך עצוב...

...מצליב עם רשימה של פסולי שב"כ...

עוד בדיחה עצובה : יש לא מעט כהאניסטים ש-"עשו עלייה" מארה"ב ,
וקיבלו ממשה"פ רשיונות לנשיאת נשק על אף היותם פסולי-שב"כ...
(הם הופיעו ברשימות השב"כ בהתאם למידע שהגיע מה-FBI)

higt-power · על ידי **higt-power** » 18 נובמבר 2008, 17:47

afss כתב:יש הבדל עצום בין הגדרת "נשק" ע"פ חוקי המדינות השונות (וכדאי שתחפשו את הגדרת נשק בחוק האמריקאי. זה נמצא בספריית הקונגרס, אז חיפוש נעים) לבין אפשרויות ההחזקה והרכישה של נשק במדינות אלה.
בארה"ב אתה יכול לרכוש מקלע 0.5 בראונינג ולשלוח אקדח לביצוע שינויים דרך הדואר. בישראל זה אסור!
בגרמניה אתה יכול לרכוש רובה עם קנה סלילי (RIFLE) בקליברים גדולים, בישראל זה אסור!
דרך אגב, אם בגרמניה תירה לעבר אדם עם רובה מסמרים, תואשם מיידית בשימוש ב"נשק". בישראל יצטרכו להוכיח שהרובה הספציפי יכול להיות קטלני.

כל זה לא סותר את שהמידע שנתתה בהודעה הקודמת שלך הוא לא נכון ,נקודה!

asafii2 · על ידי **asafii2** » 19 נובמבר 2008, 16:13

לא ניתן להשוות את הקריטריונים לנשיאת נשק בארה"ב לבין ישראל, להם אין את בעיות הביטחון שיש לנו, וכמובן הם לא חוששים כמונו שהכלים יגיעו לידיים הלא נכונות(אולי היום יותר)
בעניין הרובה אויר ההחלטות ממש קיצוניות, אוקיי מוצרך רישיון אבל למה לסגור לגמרי
את האפשרות?? אין שום סיבה הגיונית שעולה על הדעת, חוץ מאשר מלהקל על הפקידים
מבחינה לוגיסטית. הרי אדם שמחזיק אקדח הרבה שנים אין שום סיבה שלא יוכל לקבל רישיון
לרובה אויר.

אסף

itamar · על ידי **itamar** » 19 נובמבר 2008, 17:20

asafii2 כתב: אין שום סיבה הגיונית שעולה על הדעת, חוץ מאשר מלהקל על הפקידים
מבחינה לוגיסטית. הרי אדם שמחזיק אקדח הרבה שנים אין שום סיבה שלא יוכל לקבל רישיון
לרובה אויר.

אסף

יש הגיון בשיגעון. אתה יודע שכל עובד מתנהג לפי איך שהוא מתוגמל ועל פי מה שהוא נמדד.
פקידי משרד הפנים צריכים כנראה להראות למנהלים שלמעלה הפחתה שנתית של מספר כלי הנשק שבידי הציבור. במילים אחרות בשנה 2005 היו X כלי נשק, בשנה 2006 היו X-N כלי נשק ב-2007 X-M וכו וכו.
אף אחד לא סופר בדיוק איזה סוגי כלי נשק אלא רק את המספר הסופי, ומה לעשות במדינת ישראל of the middle east דינו של רובה אויר בסטטיסטיקות הוא בדיוק כדינו של אקדח או רובה צלפים בארט 0.5.
בשורה התחתונה, אם אתה מרשה לכל בעל רשיון מעל 10 שנים לרכוש רובה אויר = כלי נשק נוסף אתה מקלקל להם את הסטטיסטיקות. ז"א שבמצגת השנתית שמנהל אגף רישוי כלי יריה יעשה לשר הפנים לא תהיה ירידה משמעותית מהשנה שעברה, ואז הוא יחטוף על הראש..

א.

avishon · על ידי **avishon** » 19 נובמבר 2008, 20:45

asafii2 כתב:...להם אין את בעיות הביטחון שיש לנו...

לא יכול להיות קשר בין "בעיות בטחון" לבין קריטריונים לנשיאת נשק ,
כאשר הקריטריונים נקבעים עפ"י גחמה של פקיד זה או אחר ו/או רצונו
לשאת-חן בעיני גורמים פוליטיים/טהרנים/צדקניים . כך אצלנו .

אצל האמריקאים לעומת זאת , נושא הנשק מהווה חלק אינטגרלי מן התרבות
והמסורת - ולכן אין כל מקום ואפשרות להשוואה כלשהי .

...הם לא חוששים כמונו שהכלים יגיעו לידיים הלא נכונות(אולי היום יותר)...

מרבית הנשק ש-"מגיע לידיים לא נכונות" בארץ הוא נשק שנגנב מצה"ל ,
ואחת הסיבות העיקריות היא אותה "פרה קדושה" ו(בעיני) מטומטמת ,
הגורסת שכל חייל -ואני לא מתכוון ללוחמים !- צריך לשאת נשק "למקרה ש..." ,
ולכן "מטיילים" בארץ אלפי רובים צבאיים ועשרות מהם "אובדים"/נגנבים כל
שנה ומגיעים לעולם התחתון .
ורק כדי לחדד את הנושא : הסיבה לכך שחיילים חייבים לשאת נשק מתורצת
בכך ש-"אולי חייל בחופשה/אפטר יסכל פיגוע" .
ואני שואל : כמה פיגועים סוכלו ע"י חייל בחופשה שנשא נשק ?!
(ואני מקווה שאף לא תגובה אחת תתייחס לדביליות של "חייל חמוש הוא יותר אחראי",
תשובה ששמעתי במו אזני מקצין לא-זוטר , שנשאל מדוע חיילי-מפקדה צריכים
לשאת נשק...)

אגב :
אצל האמריקאים הפרימיטיביים חייל מקבל נשק לצורך תפקיד - ומחזיר אותו בסיום...
(ובאותה מתכונת , אצל הדפוקים האלה גם אין "רכב צמוד" בצבא העני שלהם...
יש מאגר -Pool- ממנו אתה לוקח רכב נסיעה בתפקיד , ומחזיר אליו בסיומה...)

...אדם שמחזיק אקדח הרבה שנים אין שום סיבה שלא יוכל לקבל רישיון לרובה אויר...

למרות שזה אולי "גול עצמי" (אם מישהו ממשה"פ קורא כאן...) , הרי הקשר בין
אקדח לבין רובה אויר הוא כמו הקשר בין מחט לתחת , קרי : א י ן ש ו ם ק ש ר !!!
ואם מאשרים נשק ארוך , אין שום סיבה -לטעמי- שיאשרו אויר ושלא יאשרו "0.22 !

...אדם שמחזיק אקדח הרבה שנים אין שום סיבה שלא יוכל לקבל רישיון לרובה אויר...

הצחקת אותי עד דמעות...
הסיבה היא אותה אחת שבעטיה גם אם היית "רמבו" בצבא , היית צמוד לאקדח/רובה
4-3 שנים והרגת הרבה "רעים" , אבל לרוע מזלך עכשיו אתה "סתם" אזרח -
פקיד שהוא "עבד כי ימלוך" לא יאשר לך רשיון נשק כדי שלא "תדפוק" לו את הסטטיסטיקה...

higt-power · על ידי **higt-power** » 21 נובמבר 2008, 16:06

asafii2 כתב:להם אין את בעיות הביטחון שיש לנו

אני לא בטוח שאתה צודק .
מצד אחד אחד יש להם פחות מחבלים על רקע לאומני שנכנסים לבתי ספר וספריות ויורים לכל עבר אוו תופסים טרקטור /אוטובוס ודורסים לכל עבר אבל יש להם כאלו שעושים את אותו דבר סתם כי משעמם להם אוו כדי להרשים בחורה שלא נענת לחיזרהם אוו...............

אצלם לא חוטפים מטוסים ,לא מפוצצים בנינים , אופס ,בעצם דווקא כן!

אצלם אין גופים הזוים כאלו ואחרים כמו המילציה ה51 ,הדווידינים,KKK .................?
אצלם לא מנסים לחסל את הנשיא פעמים בכהונה מינימום ?

בקיצור אים תיקח את סכום האיומים הללו ותחלק אותם על גודל האוכלוסיה תגלה שאצלנו הרבה
יותר רגוע ובטוח.

asafii2 כתב:וכמובן הם לא חוששים כמונו שהכלים יגיעו לידיים הלא נכונות(אולי היום יותר)

מי זה "הידים הלא נכונות"?
גורמי פשיעה ?
לשמחתנו ,בזה אנחנו מפגרים בשנות אור לעומת ארצות הברית.
בוודאי גם שמתה לב השבוע שלגורמים הללו אין ממש בעיה להשיג כלי משחית הרבה
יותר מסוכנים מרובה טוטו אוו רובה אוויר .
והם גם ממש לא עומדים בטור במשרד הפנים לרשיון לכלים אלו .
בוודאי גם ראיתה לאחרונה את ערמות הנשק הלא חוקי" שהוחזרו" במסגרת מבצע החזרת ציוד לצה"ל.....
אז מה זה יעזור "לבקר" את כמות הכלים בידי האוכלוסיה שומרת החוק ?
פשוט "ישראבלוף" במיטבו.
אתה אולי מתכוון לבני המגזר הערבי ???
תן לי רק לאסוף את עצמי מהרצפה מרוב צחוק ..........
בוא נתחיל מהערכות גורמי הביטחון שאומרות שכבר היום יש בידי גורמים פחעים/פלילים במגזר הזה מעל 300 אלף נשקים (שזה פחות אוו יותר פי1.5 מהכלים שיש ברשיון בידי אזרחים שומרי חוק),גורם אחר מדבר על כניסה של 20 אלף כלים נוספים בכל שנה .
מה עושה המדינה שכל כך מודאגת מאיזה רובה טוטו מסכן נגד הכלים הללו ?
1)מקצצת את כמות הרשיונות בידי אזרחים שומרי נשק .
2)בעצם זהו .
יתרה מזאת אותה מדינה שכל כך חוששת מרובי אוויר נותנת לאותו ציבור "חשוד" לנהל חברות שמירה להקים מטווחים ולנהל מסחר בנשק .
ונותנת רשיונות צייד ורשיונות "מלכודת חקלאית" בצורה בלתי פרופורציונית לגודלם באוכלוסיה .
אבל מיטב יועציה ופרנסיה טורדים עצמם יומם וליל בשאלות העקרוניות כמה כדורים לתת
לאזרח 50 אוו 100 ויותר חשוב האים לא כדאי להגביל את כמות פיסות העופרת יצוקה שבעל רשיון לרובה אוייר מחזיק ,הרי הוא עוד עלול להשתולל עם הנשק באוטומט :twisted:

ישראבלוף כבר אמרנו?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 נובמבר 2008, 05:21

סתם ככה דוגמא מגרמניה.
כידוע היא חתומה לאחר מלחה"ע השניה על איסור להחזיק נשק בידי אזרחיה.

כל החפץ לעסוק בקליעה ב"צעצוע מסוכן" הולך מזדהה בחנות בתעודה מזהה, חוותם על הוראות בטיחות ומגבלות ויוצא עם "נשק" כנ"ל שמח וטוב לב לביתו. (מדובר על רובי קשת - קשת ערב, רובי אויר ביבי גן ורובי אויר במהירות לוע שאינה עולה על 240 מ/ש ואינה עולה על קליבר 4.5 מ"מ.) הם רוכשים מתקני קליעה ביתיים וקולעים להנאתם ללא כל מגבלה. המגבלות היחדות החלות עליהם - אין לסכן אנשים. בכל העברה של דמוי נשק עליו להיות ארוו ולא גלוי
על כל דמויי הנשק למינהם יש סימון מקובל של מחומש ובתוכו האות F = אינו דורש רישיון.

חפצה נפשו ב 0.22 נרשם למועדון קליעה, רוכש נשק. אם עברו נקי מקבל רישיון. חייב להעביר נשק בארגז נעול ולירות בו רק במטווחים מאושרים.

כמה קל כמה פשוט.........................
יש קליע אולימפית, ויש סקציה עממית.

לטעמי כל הנשק בקטגורית ספורט יכול להשאר במשרד הפנים או לעבור למשרד הספורט.

כל נושא הנשק להגנה ובעיקר "משמר הישובים" (תצכנית מגרה שלא הופעלה) וחברות שרותי השמירה - באחריות המשרד לבטחון פנים. הפיצול מטומטם - הפיצול לא טוב. והתנערות המשטרה מאחריותה בושה וחרפה.

ליווי טיולים ושמירת בתי הספר באחריות המדינה !!!

ערב בחירות אני אומר לכל פוליטיקאי שבא לדבר בפני - אין בי אמון לא תקבל ממני. (אתמול לדוגמא זה היה עוזי דיין) אגב לא משנה איזה מפלגה לכן זו לא פוליטיקה. אם כל חפצי הנשק יעשו אותו דבר תהיה לזה תהודה.