הישענות על קנה של רובה
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
12 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
הישענות על קנה של רובה
עד היום, ממה שלמדתי הבנתי ש"חוק הבטיחות" לפיו אין להישען על נשק (רובה) נובע מכך שעלול להיכנס לכלוך לקנה...זאת לצד הצורך למנוע זלזול של חיילים בנשק.
בויכוח משפחתי היום, בו צד אחד כלל אותי ואת אבא שלי (שעשה שירות קרבי), ומנגד את שתי אחיותיי (בוגרת קורס קצינים טריה ואחראית נשקיה משוחררת), נטען על ידי שתי האחרונות (ז"א, הן למדו על כך בצבא) כי הישענות על נשק גורמת לעיקום של הקנה ועלולה לגרום לפיצוץ של נשק. כל זה התחיל מסיפור על כוויות מתרמילים ונשק שהתפוצץ בשעת ירי.
אבא שלי סיפר על שבירת מנעול של קיטבג שאבד לו המפתח (בעזרת קנים של שני רובים), על ניסיונו בניסויי חוזק במכון התקנים, על פיצוץ במנגנון (שזה כנראה מה שקרה בתיאור של אחת האחיות) להבדיל מפיצוץ של קנה. כמובן, הוזכרה גם העובדה שהכדור עשוי מעופרת/נחושת, חומרים רכים יחסית.
עניין המיתוסים בצה"ל הוא ידוע וזה לא היה חמור אם זה היה מסתובב בין חיילים פה ושם, אלא שהאחות עמדה על טיעוניה תוך שהיא מסתמכת על כך שהנשק בבסיס, גורם מקצועי לכל דבר, הוא זה שטען כי ההישענות על הנשק היא הגורם לפיצוץ בנשק.
האמנם?
ואם לא, מה עומד בבסיס אותו חוק בטיחות?
שאלה בהזדמנות:
נשק שהקנה שלו משומן מבפנים (בשמן, סולר/בנזין, לא יודע מה...), האם עשוי להתרחש בו פיצוץ של הקנה? מדוע?
בויכוח משפחתי היום, בו צד אחד כלל אותי ואת אבא שלי (שעשה שירות קרבי), ומנגד את שתי אחיותיי (בוגרת קורס קצינים טריה ואחראית נשקיה משוחררת), נטען על ידי שתי האחרונות (ז"א, הן למדו על כך בצבא) כי הישענות על נשק גורמת לעיקום של הקנה ועלולה לגרום לפיצוץ של נשק. כל זה התחיל מסיפור על כוויות מתרמילים ונשק שהתפוצץ בשעת ירי.
אבא שלי סיפר על שבירת מנעול של קיטבג שאבד לו המפתח (בעזרת קנים של שני רובים), על ניסיונו בניסויי חוזק במכון התקנים, על פיצוץ במנגנון (שזה כנראה מה שקרה בתיאור של אחת האחיות) להבדיל מפיצוץ של קנה. כמובן, הוזכרה גם העובדה שהכדור עשוי מעופרת/נחושת, חומרים רכים יחסית.
עניין המיתוסים בצה"ל הוא ידוע וזה לא היה חמור אם זה היה מסתובב בין חיילים פה ושם, אלא שהאחות עמדה על טיעוניה תוך שהיא מסתמכת על כך שהנשק בבסיס, גורם מקצועי לכל דבר, הוא זה שטען כי ההישענות על הנשק היא הגורם לפיצוץ בנשק.
האמנם?
ואם לא, מה עומד בבסיס אותו חוק בטיחות?
שאלה בהזדמנות:
נשק שהקנה שלו משומן מבפנים (בשמן, סולר/בנזין, לא יודע מה...), האם עשוי להתרחש בו פיצוץ של הקנה? מדוע?
הגדנ"ע זורע-צה"ל קוצר-משהב"ט עוקר
- סליקאי כסף

- הודעות: 303
- הצטרף: 02 מאי 2004, 22:16
- מיקום: Hangar 18
Re: הישענות על קנה של רובה
ההוראה המקורית, בחוק הבטיחות ככל הזכור לי, היא "אל תניח את ידך על לוע הקנה", כהוראת בטיחות שמטרתה ליצור מודעות לכוון הקנה. לא מניחים יד בציר היציאה של הכדור.
אם חוזק החומרים של הקנה הוא כזה שאם אדם נשען עליו, הוא מתעקם, כנראה שצריך לבדוק מחדש את החומרים נהם הנשק עשוי.
קנה עלול להתעקם, לדוגמה, אם מישהו משתמש בקנה ככלי עבודה, לדוגמה כדי לשבור מנעול, הקנה לא מתוכנן לעמוד בעומס כזה, תוך ניצול המנוף שמקנה אורך הנשק, ואז הוא עלול להתעקם. דוגמה אחרת היא כאשר הנשק נשכח בציר הצידוד של צריח הטנק. אני מניח שההתיחסות להתפוצצות כדור בקנה הוא בעת ירי מקנה עקום.
המצב היחיד בו נשק עלול לפלוט ממשהו שקרוב להשענות, הוא כאשר יש כדור בקנה והקנה מוטח לרצפה לאורך ציר הנשק. ב - M16, בו יש נוקר צף, זה עלול להביא לנקירה.
אם חוזק החומרים של הקנה הוא כזה שאם אדם נשען עליו, הוא מתעקם, כנראה שצריך לבדוק מחדש את החומרים נהם הנשק עשוי.
קנה עלול להתעקם, לדוגמה, אם מישהו משתמש בקנה ככלי עבודה, לדוגמה כדי לשבור מנעול, הקנה לא מתוכנן לעמוד בעומס כזה, תוך ניצול המנוף שמקנה אורך הנשק, ואז הוא עלול להתעקם. דוגמה אחרת היא כאשר הנשק נשכח בציר הצידוד של צריח הטנק. אני מניח שההתיחסות להתפוצצות כדור בקנה הוא בעת ירי מקנה עקום.
המצב היחיד בו נשק עלול לפלוט ממשהו שקרוב להשענות, הוא כאשר יש כדור בקנה והקנה מוטח לרצפה לאורך ציר הנשק. ב - M16, בו יש נוקר צף, זה עלול להביא לנקירה.
I think, therefore I am. I think
Re: הישענות על קנה של רובה
אני יכול להגיד שלכל אורך השירות הסדיר שלי + 20 שנה מילואים, השתמשנו בנשק כדי לפרוץ מנעולים ועוד כמה דברים שהנשק לא בדיוק מיועד להם. ירידה בדיוק או היסט של הנפ"מ במקבצים - אני אישית לא שמתי לב למשהו חריג ואני הייתי יורה הרבה ומדוייק.
לגבי שמן או מים בקנה.
- מים, הרבה מאד מהיחידות המובחרות יורות בעולם יורות עם קנה רטוב ללא כל בעיה. הבעיה של ה-M16 היא צינורית הגאזים שלא יכולה לעמוד בעומסים במקרה שהיא והקנה מלאים במים. לכן HK יצרו את מודל ה-416 שמחליף את הצינורית לפיסטון ובא לציון גואל.
- שמן, הצמיגות שלו הרבה יותר גדולה ממים והוא נוטה להשאר בקנה ולהדבק למתכת בגלל כל מיני תכונות כימיות של החומר. כשהוא נפגש עם קליע שנע במהירות של 1000 - 900 מ/שנ' היחס אליו כמעט כאל חסם מוצק בקנה. אם זה רק שמן, יש מצב שהקנה יתנפח (טבעת). אם השמן ספח בינתיים גם אבק, חול ועוד כמה דברים - יש מצב שהקנה יסדק או אפילו יתפוצץ.
נ.ב. כמובן שאני לא ממליץ לאף אחד להשען על הקנה ,לפרוץ איתו מנעולים, למלא אותו בשמן או מים
א.
לגבי שמן או מים בקנה.
- מים, הרבה מאד מהיחידות המובחרות יורות בעולם יורות עם קנה רטוב ללא כל בעיה. הבעיה של ה-M16 היא צינורית הגאזים שלא יכולה לעמוד בעומסים במקרה שהיא והקנה מלאים במים. לכן HK יצרו את מודל ה-416 שמחליף את הצינורית לפיסטון ובא לציון גואל.
- שמן, הצמיגות שלו הרבה יותר גדולה ממים והוא נוטה להשאר בקנה ולהדבק למתכת בגלל כל מיני תכונות כימיות של החומר. כשהוא נפגש עם קליע שנע במהירות של 1000 - 900 מ/שנ' היחס אליו כמעט כאל חסם מוצק בקנה. אם זה רק שמן, יש מצב שהקנה יתנפח (טבעת). אם השמן ספח בינתיים גם אבק, חול ועוד כמה דברים - יש מצב שהקנה יסדק או אפילו יתפוצץ.
נ.ב. כמובן שאני לא ממליץ לאף אחד להשען על הקנה ,לפרוץ איתו מנעולים, למלא אותו בשמן או מים
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: הישענות על קנה של רובה
הגרמנים יצרו רובים עם קנים עקומים ןלא הייתה בעיה של פיצוץ
http://www.patriotfiles.com/forum/imgcache/1562.png
הרוסים אף הקצינו בעקמומיות של הקנה
http://kalashnikov.guns.ru/images/1741.gif
כך שזאת לא בעיה שתגרום לפיצוץ.
הדבר שיכול לגרום לעיקוב קליע בקנה שיגרום לנפיחות או פיצוץ הינה בעיה של תחמושת.
קליע נעצר במהלך התנועה שלו בתוך הקנה בגלל פגם כלשהו בתחמושת הקליע הבא בתור שנורה מתוך כדור תקין יגרום לנזק בעת שהוא יתקע בקליע הראשון.
קלעים אשר נתקעים עד השליש הראשון של הקנה (מכיוון בית הבליעה) יגרמו בדרך כלל לפיצוץ בנשק ואילו קלעים שיתקעו
בשני שליש הנותרים יגרמו במרבית המקרים לנפיחות.
http://www.patriotfiles.com/forum/imgcache/1562.png
הרוסים אף הקצינו בעקמומיות של הקנה
http://kalashnikov.guns.ru/images/1741.gif
כך שזאת לא בעיה שתגרום לפיצוץ.
הדבר שיכול לגרום לעיקוב קליע בקנה שיגרום לנפיחות או פיצוץ הינה בעיה של תחמושת.
קליע נעצר במהלך התנועה שלו בתוך הקנה בגלל פגם כלשהו בתחמושת הקליע הבא בתור שנורה מתוך כדור תקין יגרום לנזק בעת שהוא יתקע בקליע הראשון.
קלעים אשר נתקעים עד השליש הראשון של הקנה (מכיוון בית הבליעה) יגרמו בדרך כלל לפיצוץ בנשק ואילו קלעים שיתקעו
בשני שליש הנותרים יגרמו במרבית המקרים לנפיחות.
- סליקאי זהב

- הודעות: 418
- הצטרף: 04 פברואר 2006, 11:22
Re: הישענות על קנה של רובה
נוסע מתמיד כתב:הגרמנים יצרו רובים עם קנים עקומים ןלא הייתה בעיה של פיצוץ
http://www.patriotfiles.com/forum/imgcache/1562.png
הרוסים אף הקצינו בעקמומיות של הקנה
http://kalashnikov.guns.ru/images/1741.gif
כך שזאת לא בעיה שתגרום לפיצוץ.
הדבר שיכול לגרום לעיקוב קליע בקנה שיגרום לנפיחות או פיצוץ הינה בעיה של תחמושת.
קליע נעצר במהלך התנועה שלו בתוך הקנה בגלל פגם כלשהו בתחמושת הקליע הבא בתור שנורה מתוך כדור תקין יגרום לנזק בעת שהוא יתקע בקליע הראשון.
קלעים אשר נתקעים עד השליש הראשון של הקנה (מכיוון בית הבליעה) יגרמו בדרך כלל לפיצוץ בנשק ואילו קלעים שיתקעו
בשני שליש הנותרים יגרמו במרבית המקרים לנפיחות.
הקנים האמורים תוכננו למטרה זו, אני חותם לך שהקנה של ה - M16 הקצר שראיתי מעוקם אחרי שהצטודד בצריח של מרכבה, יתפוצץ אם תנסה לירות ממנו...
I think, therefore I am. I think
Re: הישענות על קנה של רובה
נוסע מתמיד כתב:הרוסים אף הקצינו בעקמומיות של הקנה
http://kalashnikov.guns.ru/images/1741.gif
כך שזאת לא בעיה שתגרום לפיצוץ.
זה כמו corner shot
אני עדיין מעדיף תוצרת כחול-לבן במקרה של ירי "בזווית".
מילים כתרמילים...
הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
- סליקאי כסף

- הודעות: 146
- הצטרף: 15 מרץ 2009, 11:54
- מיקום: ראשל"צ
Re: הישענות על קנה של רובה
זה שפריצת מנעול לא גורמת נזק לקנה, לא אומר שהקנה מיועד לכך.
אני בטוח שאף אחד לא ישתמש בקנה בתור "לום" אם הנשק היה שלו פרטי.
בצבא - מכסימום מחליפים בנשקיה.
לא נראה לי שמישהו מהחברים כאן ישתמש באקדחו הפרטי בתור פטיש או פליר ...
למה? כי לא!!.
אני בטוח שאף אחד לא ישתמש בקנה בתור "לום" אם הנשק היה שלו פרטי.
בצבא - מכסימום מחליפים בנשקיה.
לא נראה לי שמישהו מהחברים כאן ישתמש באקדחו הפרטי בתור פטיש או פליר ...
למה? כי לא!!.
- סליקאי זהב

- הודעות: 1160
- הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31
Re: הישענות על קנה של רובה
באחד מהמסלולים שעשינו בקורס מט"קים, השתחרר "גליל" (חזרנו מהקפצה לעזה, חורף 92/3 גירוש 405 מחבלים ללבנון - חלק מהפלוגה עם גלילים במקום גלילונים) בין הצריח לתובה, הקנה התעקם ל 90 מעלות.
התמונות בבית, אחפש ואעלה בהמשך.
בעל הרובה הסתובב במשך כשבוע עם הנשק בעל הקנה העקום, עד החליטו מה לעשות ... (נשפט וזוכה)
התמונות בבית, אחפש ואעלה בהמשך.
בעל הרובה הסתובב במשך כשבוע עם הנשק בעל הקנה העקום, עד החליטו מה לעשות ... (נשפט וזוכה)
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: הישענות על קנה של רובה
נועם כתב:באחד מהמסלולים שעשינו בקורס מט"קים, השתחרר "גליל" (חזרנו מהקפצה לעזה, חורף 92/3 גירוש 405 מחבלים ללבנון - חלק מהפלוגה עם גלילים במקום גלילונים) בין הצריח לתובה, הקנה התעקם ל 90 מעלות.
התמונות בבית, אחפש ואעלה בהמשך.
בעל הרובה הסתובב במשך כשבוע עם הנשק בעל הקנה העקום, עד החליטו מה לעשות ... (נשפט וזוכה)
סוף סוף הבנתי את הביטוי :
"משענת קנה רצוץ"
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
Re: הישענות על קנה של רובה
למרות שזה היה י שם ב95, אני דווקא זוכר את המשפט המדוייק
"אין להישען על הנשק בכלל ועל קדח הקנה בפרט"
"אין להישען על הנשק בכלל ועל קדח הקנה בפרט"
Re: הישענות על קנה של רובה
אילן ב כתב:סוף סוף הבנתי את הביטוי :
"משענת קנה רצוץ"
שלא יהיה משענת קנה קצוץ
מילים כתרמילים...
הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
- סליקאי כסף

- הודעות: 146
- הצטרף: 15 מרץ 2009, 11:54
- מיקום: ראשל"צ
Re: הישענות על קנה של רובה
ב"ה
כמו שכבר הוזכר תקנת הבטיחות אומרת "אין להישען על הנשק בכלל ועל קדח הקנה בפרט"
בקיצור הסיבה העקרית לתקנת הבטיחות היא שלא לזלזל בנשק (אין להשען על הנשק בכלל)
ולא להישען על קדח הקנה כדי שלא תפלוט כדור על עצמך...
כמו כן אסור להשעין נשק על הקנה, (בלי קשר לתקנה הקודמת) כדי שלא ייכנס חול/אבנים/לכלוך וכו'
וכבר היו מקרים מעולם בצה"ל... שאנשים לא שמו לב שהקנה שלהם סתום ואז ניסו לירות והתפוצץ להם הקנה- ומשם באה תקנת הבטיחות שלפני כל תחילת מטווח יש להעביר משחולת או חוטר בנשק לפני הירי
כמו שכבר הוזכר תקנת הבטיחות אומרת "אין להישען על הנשק בכלל ועל קדח הקנה בפרט"
בקיצור הסיבה העקרית לתקנת הבטיחות היא שלא לזלזל בנשק (אין להשען על הנשק בכלל)
ולא להישען על קדח הקנה כדי שלא תפלוט כדור על עצמך...
כמו כן אסור להשעין נשק על הקנה, (בלי קשר לתקנה הקודמת) כדי שלא ייכנס חול/אבנים/לכלוך וכו'
וכבר היו מקרים מעולם בצה"ל... שאנשים לא שמו לב שהקנה שלהם סתום ואז ניסו לירות והתפוצץ להם הקנה- ומשם באה תקנת הבטיחות שלפני כל תחילת מטווח יש להעביר משחולת או חוטר בנשק לפני הירי
עת להרוג ועת לרפא (קהלת ג,ג)
12 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד