סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

sabi · על ידי **sabi** » 01 אוגוסט 2009, 19:06

דיל שלא ברא השטן
הנשק המסוכן בעולם
מסתבר שאקדחים ורובים הם הם הנשק האמיתי של השמדה המונית: בכל שנה הם משמשים להריגת למעלה מ-500 אלף איש בעולם. הסרט חושף את הסודות האפלים של הסחר הבינ"ל בנשקים קטנים אלה. בימוי: שלי סייוול. קנדה,2008.
http://yes.walla.co.il/?w=2/7812/1526334

afss · על ידי **afss** » 01 אוגוסט 2009, 19:18

sabi כתב:דיל שלא ברא השטן
הנשק המסוכן בעולם
מסתבר שאקדחים ורובים הם הם הנשק האמיתי של השמדה המונית:

מעניין! ומה הסטטיסטיקה לגבי כלי רכב?
בישראל לפחות, כלי רכב הורגים יותר אנשים מכלי נשק (חוץ מאשר יש מבצע/מלחמה כאלה או אחרים)
דרך אגב, כלי נשק לא הורגים, אנשים שמשתמשים בכלי הנשק הורגים!

yogev · על ידי **yogev** » 01 אוגוסט 2009, 19:45

אנשים מסביב לעולם רוצחים עם כלי הנשק שיש ברשותם, רצח העם ברואנדה שבו נרצחו 800 אלף במשך כמה חודשים נעשה רובו בעמצעות מאצ'טות.
רציחות לא התחילו ביום שהמציאו את האקדח ואנשים תמיד הרגו אחד את השני בכלי נשק שהיו ברשותם.

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 01 אוגוסט 2009, 19:56

afss כתב:מעניין! ומה הסטטיסטיקה לגבי כלי רכב?

ליאור,

בוא נהיה כנים ונשווה עלות תועלת. ברכבים עלות תועלת נמדדת בנסועה, או כמה הרוגים ל 1000 ק"מ נסועה. מטרת הרכב היא אינה לנטרל וזהו תוצר לוואי. בכלי נשק יותר קל לנתח עלות תועלת אם נשאל כמה חיים נצלו עקב שימוש פסיבי (הרתעה) או אקטיבי (ירי למטרת נטרול) בנשק חם יחסית למספר ההרוגים מתאונות, ממקרי ירי שלא מתוך הגנה עצמית (נשק ברשיון), וממקרי ירי בנשק שנגנב.

אם על 500,000 ההרוגים יש 500,000 שנצלו - האם המחיר כדאי? האם היחס של 1:10 הוא מחיר כדאי? איפה לדעתך נמצא היחס שיצדיק חצי מיליון הרוגים בשנה? ברכבים, המצב זהה, כנראה ש 1000 הרוגים ל 1000 ק"מ נסועה זה מוגזם, אבל קיים (לצערנו) מספר שמהווה פשרה ראויה ...

זה לא נעים לומר את זה אבל זו האמת. אז לא כדאי להתפס על הכותרת הסנסציונית של הסרט אבל כן לנסות להבין באיזו צורה אפשר להבין האם באמת מדובר במספר כ"כ נורא.

גיא.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 01 אוגוסט 2009, 20:28

גיא, בזכות כלי ירייה המוחזקים בידי העם היהודי, יותר יהודים היום בגובה ממוצע מתים במשקל 100 ק"ג מאשר במשקל 40 ק"ג. רמת הגנה כזו שווה לפחות את התועלת של כלי רכב מנועיים.

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 01 אוגוסט 2009, 20:51

ליאור45 כתב:גיא, בזכות כלי ירייה המוחזקים בידי העם היהודי, יותר יהודים היום בגובה ממוצע מתים במשקל 100 ק"ג מאשר במשקל 40 ק"ג. רמת הגנה כזו שווה לפחות את התועלת של כלי רכב מנועיים.

ליאור,

אני חושש שפספסת את הנקודה שלי. כל כותרת או כתבה מנסה להתהדר במספר מהמם שיגרום לאנשים לצפות בכתבה. חצי מיליון אנשים בעולם נהרגים בשנה מכלי נשק (צבאי? אזרחי? חוקי? לא חוקי?), בין 600 ל-700 אנשים נהרגים בשנה בתאונות דרכים - הרבה? מעט? מכונית פולטת ככה וככה גרם חלקיקים לק"מ - הרבה? מעט? האם כשמטיחים כזה מספר בפניך תדע לנתח את הגודל שלו ולהבין האם באמת יש כאן בעיה חמורה?

מספרים זה דבר נחמד מאוד, במיוחד בלהרגיז, להסעיר ולגבש דעה מוצקה בנושא מסוים. אבל חשוב ההקשר, לכן כתבתי את מה שכתבתי. טומי לפיד פעם אמר בתכנית הרדיו שלו שאם תסכום את כל האנשים שמופיעים בעיתון מדי יום תגיע ל-100 אולי 1000, זה אומר ש 7 מיליון אזרחים פחות 1000 ניהלו את שגרת חייהם ולא נדרשו להכנס לעיתון. פשוט לא להתפס למלכודת הדמגוגיה

הערת הערה לגבי כלי היריה המוחזקים בידי העם היהודי. ההתייחסות שלי היתה לגבי נשק שנמצא בידי אזרחים בלבד (ואני מנחש בזאת בלבד עסקה הכתבה) או במסגרות חוץ ממשלתיות. אני מאוד מקווה שלא על 200 ומשהו אלף כלי הנשק שנמצאים בידי האזרחים מוטל קיום הבית לעם היהודי.

והכי חשוב - מהרגע שהבנו איך להגדיר נכון עלות תועלת לכל שאלה אקוטית שעומדת בפנינו, האתגר הוא כיצד להגדיל את התועלת ולהפחית את העלות. אל תגיד לאנשים לנסוע פחות, דרוש מהם לנסוע באופן בטיחותי יותר. אל תיקח לאנשים את כלי הנשק, אלא דרוש מהם יותר בטיחות, יותר אחריות ויותר מעורבות בהחזקת כלי נשק.

גיא

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 02 אוגוסט 2009, 05:31

גיא כתב

חצי מיליון אנשים בעולם נהרגים בשנה מכלי נשק (צבאי? אזרחי? חוקי? לא חוקי?), בין 600 ל-700 אנשים נהרגים בשנה בתאונות דרכים

איפו בדיוק בארץ? בעולם?

אני ממש לא מאמין שזה הסכום הכולל של אנשים שנהרגים מתאונות דרכים בעולם, אני מציע שתעשה חשבון מחדש
ואז תגלה שהמספרים לא ממש מרוחקים אחד מהשני. (אם רק בארצנו הקטנטונת נהרגים בערך 350 איש מתאונות דרכים)

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 02 אוגוסט 2009, 08:25

glockbuster כתב:גיא כתב
חצי מיליון אנשים בעולם נהרגים בשנה מכלי נשק (צבאי? אזרחי? חוקי? לא חוקי?), בין 600 ל-700 אנשים נהרגים בשנה בתאונות דרכים

איפו בדיוק בארץ? בעולם?

אני ממש לא מאמין שזה הסכום הכולל של אנשים שנהרגים מתאונות דרכים בעולם, אני מציע שתעשה חשבון מחדש
ואז תגלה שהמספרים לא ממש מרוחקים אחד מהשני. (אם רק בארצנו הקטנטונת נהרגים בערך 350 איש מתאונות דרכים)

בארצנו הקטנטונת נהרגו בשנים מסוימות גם יותר מ-700 איש. ראה גרף מצורף

ולכך היתה כוונתי. גם אם המספרים קרובים - חשוב להבין מה הרווחנו תמורת מחיר דמים זה. ועל כך אין לי נתונים.

גיא.

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 02 אוגוסט 2009, 11:22

גיא
אני לא חושב שזה פייר וצודק לשים מצד אחד של המשוואה חצי מליון הרוגים בעולם
ובצד השני 700 איש בארץ איך אפשר להסיק מסקנות עם הנתונים לא קשורים אחד לשני

כמה אזרחים נהרגו משימוש בנשק בארץ באותה שנה שבה נהרגו 700 איש בתאונות דרכים?
ויותר מזה לכמה מהם הנשק היה ברישיון אזרחי תחת עילה? (לא אנשים שקיבלו נשק מחברות שמירה
וגורמי פשיעה)

אני לא מאמין שתתקרב אפילו למספרים של הרוגי תאונות הדרכים

Devil's Advocate

המספר לא הגיוני. כל הנשק חם בעולם "גורם" (כמובן, בפועל אנשים גורמים) ל300 אלף עד 500 אלף מקרי מוות בשנה, כולל בזוקות ומקלעים.

הינה קישור: http://www.globalissues.org/article/78/ ... casualties

כמובן שזה כולל גם את אלו שמגיע להם-אנשים שנהרגים מהגנה עצמית.

בינתיים מכוניות מעורבות בתאונות שבהן נהרגים 1.2 מיליון בני אדם בשנה.

http://wikicars.org/en/Car_accidents

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 03 אוגוסט 2009, 04:30

אני חושב שכול המגיבים לפניי נפלו על הראש... מתחילים לחפש תרוצים, סיבות, נסיבות, השוואות, אמרות כנף מתוחכמות.... מה קרה? למה ההתגוננות האוטומטית הזו מפני כל פרופגנדה שמאלנית יפת נפש שמצפה מאתנו שנתעלם מהתמונה הכללית ונתמקד בפיקסל אחד וגם זה בצורה מעוותת....

העובדות... מאז ומעולם אפריקה היתה שדה קטל אחד גדול... במשך מאות ואלפי שנים בני השבטים השונים, ויש אלפי כאלו, נלחמו על טריטוריה, שדות מרעה, אוצרות טבע וכמובן.... דת.

הוסיפו לזה את העובדה שרוב ב"מדינות" האפריקניות הן בעצם "גזירה/החלטה כפויה" של כובשים מאירופה במשך מאות שנים ותבינו את הבסיס לכל מעשי ההרג הללו.

הטענה היסודית בסרט היא שאילולי סיפק המערב נשק חם לאפריקנים היה פחות הרג כי "ההספק" של שימוש במצאטה/חרב/חץ וקשת וכו'... כלים פרימיטיביים נמוך היא מגוחכת ומתנשאת... ממש כשם שהמערב עושה באפריקה שימוש ציני לטובת "עולם ירוק ונקי יותר" ובעצם מונע התפתחות ותעוש של היבשת השחורה.

השורה הבאה היא לינק לסרט שנעשה ע" הBBC בשנת 2007

תרמית ההתחממות הגלובלית

סרט שמראה את הצביעות של העולם המערבי ביחס לאפריקה ואת היחס המתנשא של המערב ליבשת השחורה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 03 אוגוסט 2009, 06:33

יש שקרים, יש שקרים ארורים ויש סטטיסטיקה.

רפתן · על ידי **רפתן** » 03 אוגוסט 2009, 09:10

לאחר בדיקה
הכי הרבה אנשים בעולם המודרני מתים בבתי חולים (הרבה יותר מאשר בבית)

מסקנה :
הרבה יותר מסוכן להיות בבית חולים מאשר על הכביש או במטווח. :wink:

sabi · על ידי **sabi** » 03 אוגוסט 2009, 11:07

לשמחתי מי שהבין את הסרט - trooperglock

מבלי לפגוע כמובן באף אחד מהחברים כאן.

הסרט מדבר על צביעות העולם לגבי יבשת אפריקה וסחר הנשק לא היה מתאפשר
ללא סיוע של אירגוני ביון בן לאומים.

yuval · על ידי **yuval** » 04 אוגוסט 2009, 19:41

רפתן כתב:לאחר בדיקה
הכי הרבה אנשים בעולם המודרני מתים בבתי חולים (הרבה יותר מאשר בבית)

מסקנה :
הרבה יותר מסוכן להיות בבית חולים מאשר על הכביש או במטווח.

ומאותו מקור:
הכי הרבה אנשים מתים במיטה בשינה.

מסקנה:
מסוכן לישון במיטה.

וגם:
כל מי שחי היום ימות בתוך כ-120 שנה

מסקנה:
מסוכן לחיות..... ראו גם בחתימה שלי

סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"

Re: סרט ב- יס דוקו בנושא נשק ! "דיל שלא ברא השטן"