הפחד יהרוג אותנו..

GUSS · על ידי **GUSS** » 03 אוגוסט 2009, 13:29

יומים עברו,ואף אחד לא מרים את הכפפה ..
מה היתה תגובתך אם ההיתה ניקלע לרח' נחמני 28 , ושומע יריות ,או רואה רעול פנים עם נשק נמלט מאיזור פיגוע ?
אנא תגובות רציניות.
[ולא אני לא חבר בקהילה..]

itamar · על ידי **itamar** » 03 אוגוסט 2009, 13:38

כל עוד אני לא בטוח במליון אחוזים שזה אירוע פחע"י, נוהג כמו בכל אירוע פלילי אחר.

1. במידה ואני או אלו שעימי חשים בסכנת חיים מאותו אדם - אני מתגונן בכל האמצעים שיש לי.
2. במידה ולא - נשאר בגדר צופה בלתי מעורב.

במידה ויש ודאות מלאה שזה פיגוע חבלני ומטרתו של אותו אחד לגרום למספר אבדות כמה שיותר גדול - חותר למגע ומנסה לנטרל את המפגע.

א.

GUSS · על ידי **GUSS** » 03 אוגוסט 2009, 14:01

האם פיגוע חבלני מוגדר רק אם בנשק אוחז ערבי מזוקן שצועק אלה הוא אכבר ?
ובנוסף,איך ותוך כמה זמן תדע איזה מין פיגוע זה?

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 03 אוגוסט 2009, 14:37

אני מניח שהתגובה המיידית למראה היא נטרול האיש, בכל אמצעי העומד לרשותי כולל הנשק.
כאשר אני רואה אדם רעול פנים נמלט ממקום ירי, נושא נשק, האדם הסביר לא יניח שהוא בדרך להפקיד את הנשק בתחנת משטרה כדי למהר ולסייע לנפגעים אלא הוא מהרעים בסיפור - וכנושא נשק הוא עדיין מסוכן לציבור.
האבחנה בין אירוע לאומני או אחר חסרת משמעות בעיני - הכוונה מאחורי מעשה או הגורם לא חשובים הרבה פחות מהמעשה עצמו, וכאן מדובר בפשע שינאה, שההבדל בינו לבין פיגוע הוא קהל היעד בלבד.
מאידך, אני ידוע כפשיסט חובב שמאמין שתגובה באש חיה אמורה להיות כלפי כל מיידה אבנים על רכבים באשר הוא - אם חובש כפייה, שטריימל או אוזני מיקי מאוס (לפי פרסומים רפואיים אין הבדל משמעותי סטטיסטית באופי הפגיעה בין מיידה יהודי, נוצרי, מוסלמי או אתיאיסט).

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 03 אוגוסט 2009, 14:40

במידה ואני בתוך ארוע ירי... וממש לא משנה אם פלילי או פח"עי - משתמש בנשק אך ורק להגנה על עצמי והסביבה המיידית שלי... והדגש על הגנה בלבד...

itamar · על ידי **itamar** » 03 אוגוסט 2009, 15:28

GUSS כתב:האם פיגוע חבלני מוגדר רק אם בנשק אוחז ערבי מזוקן שצועק אלה הוא אכבר ?
ובנוסף,איך ותוך כמה זמן תדע איזה מין פיגוע זה?

זו שאלה של מליון דולר והתשובה היא או צל"ש או חס וחלילה טר"ש.
לפעמים תדע את התשובה תוך שניות אחדות, לפעמים רק אחרי מבזק החדשות הבא.
התשובה נשארת זהה בכל המקרים - לא בטוח ב-100% מה האירוע, החיים שלי לא בסכנה מיידית - לא יורה!!

א.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 03 אוגוסט 2009, 15:30

ידידי ורעי ההונגרי כתב :

אני מניח שהתגובה המיידית למראה היא נטרול האיש, בכל אמצעי העומד לרשותי כולל הנשק.
כאשר אני רואה אדם רעול פנים נמלט ממקום ירי, נושא נשק, האדם הסביר לא יניח שהוא בדרך להפקיד את הנשק בתחנת משטרה כדי למהר ולסייע לנפגעים אלא הוא מהרעים בסיפור - וכנושא נשק הוא עדיין מסוכן לציבור.

לעניות דעתי וצערי פעולה מהסוג שאתה מתאר היא הדרך המהירה ביותר לאבד את רשיונך... במקרה הטוב, והעמדה לדין במקרה פחות טוב.

אין קשר בין "האדם הסביר" אותו "ישראל ישראלי" חמקמק שאף אחד לא ממש סגור עליו לבין תגובתך "כאשר אני רואה אדם רעול פנים נמלט ממקום ירי, נושא נשק,..........<>..........וכנושא נשק הוא עדיין מסוכן לציבור"

חד וחלק ע"פ החוק והפרשנות הנפוצה בבתי המשפט נכון להיום - אם רעול הפנים נמלט מול עיניך ואינו מהווה איום ישיר קרי יורה לעברך לא מתקיימת עילת ירי ואסור לך לירות לעברו!!!!

צורי · על ידי **צורי** » 03 אוגוסט 2009, 15:38

ברגע שהתוקף ברח ולא מהווה יותר סיכון, אין לפתוח באש. זה לא כל כך פשוט הסיפור הזה, אבל זה מזכיר את הסיפור של פדרמן!!

צורי.

GUSS · על ידי **GUSS** » 03 אוגוסט 2009, 16:18

צורי אכן היורה ברח ,אבל הוא רץ לכיוונך ..ומהירות הקליע שלו ,במיקרה ויחליט לירות גבוהה ממהירות התגובה של רובנו !
[הוא עם נשק דרוך ביד ואתה עם נשק מוסלק ,השד יודע איפה..]
האם כבר בשמעך את היריות תשלוף[ותהפוך למטרה ראויה?] או שתברח ותחכה למבזק החדשות..
איני מתחכם אלה מעלה מחשבות שעוברות בראש

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 03 אוגוסט 2009, 16:46

תראה Guss

אתה נוגע בדיוק בנקודה החשובה ביותר ב"שטח האפור" :!:

אלו ביננו שאינם נמנים על כוחות הבטחון ואינם מאומנים/מיומנים/מונחים לפעול באופן מסויים נמצאים בבעיה כי אין קו אחד ואחיד לכל המקרים כשם שאין שני מקרים דומים, מה גם שבלהט הרגע ודאי שאיננו רואים את כל התמונה ולכן אין לנו את כל הכלים הנכונים להחליט... ולכן כל תגובה שננקוט בה תהיה אינסטנקטיבית ולכן ניתנת לפרשנויות רבות מדי ע"י אנשים שידונו בגורלנו מבלי להיות בנעלינו.....

אבל, כשם שהאמריקנים אומרים עדיף להשפט ע"י 12 במקום להנשא ע"י 6 עם כל האנומליות שכרוכות בהחלטה שכזו

ובאשר לכותרת של הדיון הזה הפחד יהרוג אותנו... מן הסתם התכוונת GUSS לפחד שהוטמע בנו להגן על עצמינו... :evil:

צורי · על ידי **צורי** » 03 אוגוסט 2009, 17:14

GUSS כתב:צורי אכן היורה ברח ,אבל הוא רץ לכיוונך ..ומהירות הקליע שלו ,במיקרה ויחליט לירות גבוהה ממהירות התגובה של רובנו !
[הוא עם נשק דרוך ביד ואתה עם נשק מוסלק ,השד יודע איפה..]
האם כבר בשמעך את היריות תשלוף[ותהפוך למטרה ראויה?] או שתברח ותחכה למבזק החדשות..
איני מתחכם אלה מעלה מחשבות שעוברות בראש

ידידי!! דבר ראשון שעשיתי ואעשה באירוע ירי הינו הוצאת הכב"ז. דבר שני יהיה נשק לא מוסלק. ואם הוא רץ לכיוון שלי ויורה אלי יקבל מנת אש נכבדת עד שיפול. כל עוד הוא רץ, אני ביתרון.......אני לא מהברחנים מטבעי וגם לא אסביר מעל דפי הנט מה צריך ומה עושים במצבים כאלה.

תמיד זכור:כל עוד הוא רץ, אני ביתרון.......

צורי.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 03 אוגוסט 2009, 18:55

צורי כתב:
GUSS כתב:צורי אכן היורה ברח ,אבל הוא רץ לכיוונך ..ומהירות הקליע שלו ,במיקרה ויחליט לירות גבוהה ממהירות התגובה של רובנו !
[הוא עם נשק דרוך ביד ואתה עם נשק מוסלק ,השד יודע איפה..]
האם כבר בשמעך את היריות תשלוף[ותהפוך למטרה ראויה?] או שתברח ותחכה למבזק החדשות..
איני מתחכם אלה מעלה מחשבות שעוברות בראש

ידידי!! דבר ראשון שעשיתי ואעשה באירוע ירי הינו הוצאת הכב"ז. דבר שני יהיה נשק לא מוסלק. ואם הוא רץ לכיוון שלי ויורה אלי יקבל מנת אש נכבדת עד שיפול. כל עוד הוא רץ, אני ביתרון.......אני לא מהברחנים מטבעי וגם לא אסביר מעל דפי הנט מה צריך ומה עושים במצבים כאלה.

תמיד זכור:כל עוד הוא רץ, אני ביתרון.......

צורי.

הייתי שמח מאד אילו החיים היו פשוטים כמו התאורים המצוטטים להלן....

אכן היורה ברח ,אבל הוא רץ לכיוונך ..ומהירות הקליע שלו ,במיקרה ויחליט לירות

אז מה יש לנו כאן...? שמענו יריות בקרבת מקום... מתוך האפילה מופיעה בריצה דמות כהה (ונניח שכהרף עין קלטנו גם את הנשק הארוך בידה) ומייד אנחנו יודעים שמדובר ביורה קרימינאלי/מחבל ולא למשל יס"מניק במרדף רגלי אחרי חשוד....

לצערי :evil:

החוק ובתי המשפט בארץ ממש מצפים להבלגה והמתנה שהכדורים יעופו סביבנו ויחרצו שביל בשיער טרם נגיב בירי...

afss · על ידי **afss** » 03 אוגוסט 2009, 20:27

יש נקודה שאתם לא מתייחסים אליה. מדובר כאן בעבירה מסוג פשע לפחות (אם אתם רק רואים את הנשק) ופשע חמור אם אתם יודעים שבוצע רצח/ניסיון רצח.
במיקרה כזה, מותר לאזרח לבצע מעצר בדיוק כמו שוטר!
כלומר: שליפת הנשק וקריאת "עצור".
במידה ולא עוצר, דריכת הנשק וקריאה "עצור או שאני יורה".
אם ממשיך לברוח, ירי לכיוון הרגליים.
כמובן שאם הנעצר מנסה להתנגד ולהשיב אש, מותר לפתוח באש קטלנית.
לצערי, לא הרבה אזרחים מודעים לזכות הזאת וכמעט אף אחד לא משתמש בה.
אולי במפגש הבא נדבר על כל מיני דגשים משפטיים בנושא שימוש בנשק. עד אז, תהיו בריאים ותשמרו על עצמכם.

צורי · על ידי **צורי** » 03 אוגוסט 2009, 20:43

לצערי, לא הרבה אזרחים מודעים לזכות הזאת וכמעט אף אחד לא משתמש בה.

כאשר השתשמשתי בזכות הזאת, נשארתי בלי נשק, בלי עבודה ובלי שמץ של כבוד......זה היה לא מזמן ועדיין כואב

כפי שאמרו חכמים בספר דברי הימים כ"ז....תמיד הצתיין, לעולם אל החלף צ' ב-ז!!

צורי.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 03 אוגוסט 2009, 21:34

צורי כתב:

ברגע שהתוקף ברח ולא מהווה יותר סיכון, אין לפתוח באש

אני מבין שאם תראה מחבל בורח, לא תעשה דבר? מחבל, בהגדרתו, ממשיך להיות מסוכן, כי המוטיבציה שלו לפגוע לא מושפעת מכיוון ריצתו. הוא רץ כדי להמשיך ולפגוע במקום אחר.
לכן כתבתי את מה שכתבתי.
אגב, מה אומרת הפסיקה על מי שירה במחבל בזמן נסיגתו? כל עוד שיש לו נשק ביד? אני לא משפטן (אני סתם פטפטן) אבל לעניות דעתי עד שאדם זורק את נשקו ונכנע - הוא מטרה לגיטימית.

הפחד יהרוג אותנו..

הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..

Re: הפחד יהרוג אותנו..