עוד פליטת כדור ע"י חייל - אשה נפגעה באוטובוס

[אישגדול]

ניחוש שלי - עוד "הצלחה" של שיטת הפריקה החדשה בצה"ל.

חשד: חייל פלט כדור באוטובוס ופצע אישה
מחקירה ראשונית עלה כי החייל שיחק בנשקו במהלך נסיעה לכיוון נהריה כאשר נפלט כדור. בת 31 נפצעה ברגליה ופונתה במצב בינוני לחדר המיון בבית החולים בנהריה

לפני כשבועיים הואשם חייל בהריגת חייל אחר מפליטת כדור (אילוסטרציה: רויטרס)
בת 31 נפצעה הלילה (ראשון) באורח בינוני מפליטת כדור באוטובוס אגד בקו 271 בו נסעה. מבדיקה ראשונית עולה כי חייל ששיחק על פי החשד בנשקו האישי מסוג M-16, פלט כדור באוטובוס ופצע את האישה בגפיה התחתונים. ניידת טיפול נמרץ פינתה אותה במצב בינוני לחדר המיון שבבית החולים בנהריה. החייל היורה נעצר על ידי שוטרי תחנת נהריה ויועבר מאוחר יותר למשטרה הצבאית החוקרת (מצ"ח).בחקירה הראשונית טען החייל כי סגר את "תריס הנשק" ולפתע נפלט כדור. האישה, תושבת נהריה, היתה בדרכה לביתה מעבודתה וישבה מושב אחד לפני החייל. האישה עצמה לקתה בהלם, אולם שאר הנוסעים לא נתקפו בבהלה. עמוס דדון, פראמדיק מגן דוד אדום ממרחב אשר סיפר לוואלה! חדשות כי "מיד כשהגעתי למקום הבחנתי בחייל שאחז עדיין ברובה וכשהמחסנית בתוכו. תוך כמה דקות הגיעו למקום שוטרים שלקחו את הנשק והעבירו אותו לתחנת המשטרה".

http://news.il.msn.com/article.aspx?cp- ... =149550482

[donduck]

זה גם הניחוש שלי, ועוד לפני שזה קרה....
http://www.haslik.co.il/viewtopic.php?f=1&t=14449&start=15

[or aver]

בתור אחד שמסתובב עם M-16, כשאני רואה מחסנית בהכנס ותריס פתוח זה כבר מחשיד....

אור

[ליאור45]

מקרה בודד שלמזלנו לא הסתיים בהרוגים. זה יקרה שוב - זה רק עניין של זמן.

שאלה למומחים: האם יש מקום לפשט את מבחן הוראות הבטיחות בכלי ירייה בצה"ל לארבעת כללי היסוד המוכרים לנו, בלי לנקוב בביטויים לוטים בערפל כגון "בדקהו ונצרהו" ו"על קדח הקנה בפרט"? גם כאן המקרה לא היה קורה אילו החייל היה מקפיד על ארבעת הכללים.

כמו כן, עוד שאלה, בפרט לאלה מאתנו שהיו חיילים בעת האחרונה: כיצד משפיעה ההפרדה בין חיילים בהצבות לא-קרביות בחופשה לבין רוביהם על רמת הבטיחות בכלי ירייה בצבא?

[or aver]

כמו כן, עוד שאלה, בפרט לאלה מאתנו שהיו חיילים בעת האחרונה: כיצד משפיעה ההפרדה בין חיילים בהצבות לא-קרביות בחופשה לבין רוביהם על רמת הבטיחות בכלי ירייה בצבא?

אני משרת בבסיס שרובו חיילים לא קרביים, אין ספק שעצם זה שהם לא יוצאים עם נשק הביתה זה הרבה יותר בטיחותי (חוץ מהעובדה שמי יודע כמה נשקים היו נגנבים....).
מצד שני, כשאני רואה חיילים כאלה מסתובבים עם נשק בבסיס (לצורך שמירות) או נשלחים להגנ"שים (הגנת ישובים), כשאני יודע שהם לא ירו בו או החזיקו בו מאז הטירונות או במקרה הטוב במטווח פעם בחצי שנה, אני תוהה עד כמה בטוח שיסתובבו איתו או יותר גרוע במקרה הצורך לתפעל אותו. 

אור

[donduck]

מקרה בודד שלמזלנו לא הסתיים בהרוגים. זה יקרה שוב - זה רק עניין של זמן.

שאלה למומחים: האם יש מקום לפשט את מבחן הוראות הבטיחות בכלי ירייה בצה"ל לארבעת כללי היסוד המוכרים לנו, בלי לנקוב בביטויים לוטים בערפל כגון "בדקהו ונצרהו" ו"על קדח הקנה בפרט"? גם כאן המקרה לא היה קורה אילו החייל היה מקפיד על ארבעת הכללים.

בטח שאפשר.
כלל ראשון - ללא כדור בבית הבליעה.
כלל שני - לא נוגעים בהדק.
כלל שלישי - קנה תמיד מצביע למקום בטוח, גם באוטובוס, גם בחדר האוכל וגם בבית.

יותר פשוט מזה אי אפשר.

[אילן ב]

מקרה בודד שלמזלנו לא הסתיים בהרוגים. זה יקרה שוב - זה רק עניין של זמן.

שאלה למומחים: האם יש מקום לפשט את מבחן הוראות הבטיחות בכלי ירייה בצה"ל לארבעת כללי היסוד המוכרים לנו, בלי לנקוב בביטויים לוטים בערפל כגון "בדקהו ונצרהו" ו"על קדח הקנה בפרט"? גם כאן המקרה לא היה קורה אילו החייל היה מקפיד על ארבעת הכללים.

כמו כן, עוד שאלה, בפרט לאלה מאתנו שהיו חיילים בעת האחרונה: כיצד משפיעה ההפרדה בין חיילים בהצבות לא-קרביות בחופשה לבין רוביהם על רמת הבטיחות בכלי ירייה בצבא?

מי שלוחם שייצא על מדים ונשק. מי שלא שיבוא וייצא על אזרחי, ילבש מדים רק בתפקיד.
או שאתה רובאי או שאתה מטרת דמות (כלומר סכנה לחטיפה או לפיגוע מבלי שיש לך מיומנות) - חלאס עם השטויות.
וזה לא מוריד כהוא זה מחשיבות בעלי תפקידים שאינם לוחמים וחשובים ביותר. רק מה - למה במצב התראות החטיפה / פיגוע הנוכחי הם חייבים להסתובב עם מדים למה?
ויש דרך לפשט.
לדרוש שכל הוראות הבטחון הצהליות יכנסו ל 4 עמודים.
(דון השיב לך )

[אילן ב]

כמו כן, עוד שאלה, בפרט לאלה מאתנו שהיו חיילים בעת האחרונה: כיצד משפיעה ההפרדה בין חיילים בהצבות לא-קרביות בחופשה לבין רוביהם על רמת הבטיחות בכלי ירייה בצבא?

אני משרת בבסיס שרובו חיילים לא קרביים, אין ספק שעצם זה שהם לא יוצאים עם נשק הביתה זה הרבה יותר בטיחותי (חוץ מהעובדה שמי יודע כמה נשקים היו נגנבים....).
מצד שני, כשאני רואה חיילים כאלה מסתובבים עם נשק בבסיס (לצורך שמירות) או נשלחים להגנ"שים (הגנת ישובים), כשאני יודע שהם לא ירו בו או החזיקו בו מאז הטירונות או במקרה הטוב במטווח פעם בחצי שנה, אני תוהה עד כמה בטוח שיסתובבו איתו או יותר גרוע במקרה הצורך לתפעל אותו. 

אור

התשובה בגוף השאלה..............

כשמפקד ששלח חייל כזה למשימה יורד לדרגת טוראי ויישב בכלא 20 שנה זה יפסק.

[ליאור45]

הסיבה שחיילים עורפיים לובשים בדרך לבסיס וחזרה הביתה מדים הדומים לזה של חיילים לוחמים חמושים היא על מנת ליצור אבחנה מוחשית בין שירות בצה"ל לבין עבדות.

לגבי כל השאר - אני מסכים.

[אילן ב]

מקרה בודד שלמזלנו לא הסתיים בהרוגים. זה יקרה שוב - זה רק עניין של זמן.

שאלה למומחים: האם יש מקום לפשט את מבחן הוראות הבטיחות בכלי ירייה בצה"ל לארבעת כללי היסוד המוכרים לנו, בלי לנקוב בביטויים לוטים בערפל כגון "בדקהו ונצרהו" ו"על קדח הקנה בפרט"? גם כאן המקרה לא היה קורה אילו החייל היה מקפיד על ארבעת הכללים.

בטח שאפשר.
כלל ראשון - ללא כדור בבית הבליעה.
מציע להמיר כלל ראשון ב "
[b]יש להתיחס לכל נשק גם לאחר שנבדק ונמצא ריק מכדורים כאילו הוא טעון בכל עת !"
כלל שני - לא נוגעים בהדק.
כלל שלישי - קנה תמיד מצביע למקום בטוח[/b], גם באוטובוס, גם בחדר האוכל וגם בבית.

יותר פשוט מזה אי אפשר.

[צורי]

דבר אחד בטוח....כלל ראשון הינו "טעון"!!!!

הבאים בתור הינם קנה ואצבע או אצבע וקנה, לא משנה הסדר. מי שלא יכול להפנים את זה, לא יכול להחזיק נשק וכל מי שנותן לא נשק..... פושע.

צורי.

[נוסע מתמיד]

החיל היה משועמם אז הוא חיפש תעסוקה ומה יותר קל מלהתעסק בנשק.
כנראה שאחת הדרכים למנוע את המשחקים האלה של החיילים זה לערוך להם מסדר לפני היציאה ובמסדר
לחזור ולשנן להם את נושא הבטיחות. חייל שיוצא בשעות לא שגרתיות שיעבור אצל קצין וזה ישנן בפניו את
נהלי הבטיחות.
עם סיום ההסבר להחתים כל חייל שהוא מודע להוראות. כמובן יש להקפיד שלא יעשו קומבינות בחתימה.
לחלופין לא רוצים לעקב החיילים בדרכם הבייתה שיעשו זאת המהלך שעות העבודה.
השיטה שתפעל כנראה זה שטיפת מוח בנושא הבטיחות ורק כך ניתן יהיה לצמצם התופעה.

[צורי]

ישנם יחידות כאלה בהן מבצעים תידרוך לפני יציאה הביתה. גם אם היציאה הינה בשעות לא שיגרתיות, תמיד ישנו קצין תורן או חמ"ל פעיל!!

לגבי רמת השעמום של החייל בדרכו הביתה......צה"ל לא ערוך לכך....רק עניין של חינוך והכשרה.

צורי.

[רפתן]

נוסע
הצעות השינון נחמדות - אך אין כמו לצרף לנשק אחריות.
קיבלת רישיון נהיגה - אתה אחראי לבדיקת הרכב ואתה אחראי לצורת הנהיגה שלך !!!
קיבלת רישיון לנשק - אתה אחראי לו ולפריקתו ולשלמותו בכל עת !
לא מסוגל = לא רובאי = אין נשק !

חינוך הכשרה ותביעת אחריות !!!

מה אתה מצפה מתוצר מערכת החינוך - שאומרת לו אתה לא מסוגל להיות אחראי!
למה תצפה ממנו?

והנה עכשיו בחדשות 10 שחזור של החייל וטוענים שהוא היה בלי מחסנית !
אז הבנתם - נשק בלי מחסנית יורה !!!
מה כל כך מסובך להבין ?

[afss]

[quote="ליאור45"]שאלה למומחים: האם יש מקום לפשט את מבחן הוראות הבטיחות בכלי ירייה בצה"ל לארבעת כללי היסוד המוכרים לנו, בלי לנקוב בביטויים לוטים בערפל כגון "בדקהו ונצרהו" ו"על קדח הקנה בפרט"? גם כאן המקרה לא היה קורה אילו החייל היה מקפיד על ארבעת הכללים.
quote]

כלל ראשון - בקבלך ובמוסרך נשק, בדקהו! (בדיקה=הוצאת מחסנית, דריכה והחזקת ידית דריכה לאחור, בדיקה עם העין שאין כדור בבית הבליעה,שחרור דריכה, שחרור נקירה וזהו!)
כלל שני - אין להפנות קנה לעבר אדם בשום מיקרה ובשום תנאי (אלא אם כן אתה מתכוון להרוג אותו)
כלל שלישי - אין להסתובב עם נשק במצב "מחסנית בהכנס" במקומות הומי אדם, אלא אם כן אתה בתפקיד אבטחה.
כלל רביעי - נשק הוא מסוכן, מסוכן, מסוכן!

אלה הכללים שלימדני אבי. על הפרת הכלל השני, חטפתי סטירת לחי שזכרונה מהדהד עד היום.
כמעט בכל מיקרה של פליטת כדור שחקרתי, הייתה עבירה על הכללים הנ"ל, שלפחות בזמן שאני שרתתי היו תקפים בצבא.
לצערי, המצ'ואיזם מחלחל מהדרגות הגבוהות כלפי מטה. מי מכם ראה אלוף חוזר מסיור קו ופורק את נשקו (בהתאם לכללים הנ"ל) בכניסה לבסיס?
במחוז ירושלים פלט מפקד המחוז כדור בבית המעצר ופצע שוטר. איך אחד כזה יכול לתת דוגמה לשוטריו?
הפיתרון הוא פשוט. משמעת, משמעת ושוב פעם משמעת. (וגם סטירות לחי כשצריך!)