שאלה בנוגע למצבי נשיאה

[Harel]

בהיבט החוקי והבטיחותי של נשיאת אקדח במצב 2 עסקו פה רבות.
אותי מעניין לדעת מה ההשלכות על הנשק עצמו.
בלאי מואץ? קפיץ שיכול להשתחרר?
המקרה הספציפי שלי הוא גלוק, האם הוא ינזק מנשיאה עם כדור בבית הבליעה בטווח הארוך?

להבהיר,
מטרתי היא להכיר את הנשק, ביום יום אני נושא אותו במצב 3.

תודה,

הראל

[glockbuster]

אני חושב שאתה מתכוון למצב 1

לדעתי לא יקרה שום נזק לאקדח
הוא תוכנן כך. ברוב העולם צורת הנשיאה המקובלת לאקדחים היא מצב 1

[Harel]

תודה על המענה!

[glockbuster"]אני חושב שאתה מתכוון למצב 1

יכול להיות, ההגדרה לא התאימה לי בראש כי אצלי אין ביטוי לפטיש ולנצרה...

[יובל ח.]

ה"סכנה" במצב נשיאה מס' 1 (בהנחה שאליו אתה מתכוון) היא פגיעה באיכות הכדור המוזן לבית הבליעה; פעולת הדריכה "נועצת" את הקליע בתוך סלילי הקנה בחזקה. חליצה וטעינה של אותו כדור פעמים רבות פוגעת באטימה המוחלטת של הקליע בתוך התרמיל (הכדור "נחבט" שוב ושוב בסלילים), דבר שיכול לפגוע באיכות הכדור. שים לב: לא בכל פעם, לא בכל סוג תחמושת, אך זהו היבט שיש לתת עליו את הדעת, במיוחד אם הישרדות חשובה לך (ואני לא מתכוון לתוכנית הטלוויזיה עתירת הרייטינג...)

[Neon Golden]

לוליק,

ניסיתי לעשות ניסוי מבוקר ולבדוק את מה שאמרת. פירקתי את הקנה מהאקדח (גלוק) והשחלתי לבית הבליעה פעם כדור מלא ופעם תרמיל ריק. וויזואלית הם יושבים בדיוק באותו מיקום כלומר התרמיל הוא היחיד שמכתיב את מיקום הכדור בבית הבליעה ולא החיכוך בין הקנה לקליע.

למיטב הבנתי, האטימה קליע-קנה נוצרת עקב הפרופיל הקעור באחורי הקליע שעקב לחץ הגזים גורם להתרחבות אחורי הקליע עד לאטימה מלאה - ולא מכניסת הכדור לבית הבליעה כפי שציינת.

גיא.

[Harel]

ה"סכנה" במצב נשיאה מס' 1 (בהנחה שאליו אתה מתכוון) היא פגיעה באיכות הכדור המוזן לבית הבליעה; פעולת הדריכה "נועצת" את הקליע בתוך סלילי הקנה בחזקה. חליצה וטעינה של אותו כדור פעמים רבות פוגעת באטימה המוחלטת של הקליע בתוך התרמיל (הכדור "נחבט" שוב ושוב בסלילים), דבר שיכול לפגוע באיכות הכדור. שים לב: לא בכל פעם, לא בכל סוג תחמושת, אך זהו היבט שיש לתת עליו את הדעת, במיוחד אם הישרדות חשובה לך (ואני לא מתכוון לתוכנית הטלוויזיה עתירת הרייטינג...)

אפשר לתקן את הדבר ע"י דריכה "עדינה" או רענון סדר הכדורים במחסנית?

[itamar]

לוליק,

ניסיתי לעשות ניסוי מבוקר ולבדוק את מה שאמרת. פירקתי את הקנה מהאקדח (גלוק) והשחלתי לבית הבליעה פעם כדור מלא ופעם תרמיל ריק. וויזואלית הם יושבים בדיוק באותו מיקום כלומר התרמיל הוא היחיד שמכתיב את מיקום הכדור בבית הבליעה ולא החיכוך בין הקנה לקליע.

למיטב הבנתי, האטימה קליע-קנה נוצרת עקב הפרופיל הקעור באחורי הקליע שעקב לחץ הגזים גורם להתרחבות אחורי הקליע עד לאטימה מלאה - ולא מכניסת הכדור לבית הבליעה כפי שציינת.

גיא.

גיא,

לוליק כמעט צודק.
יש תופעה של שקיעת קליע כתוצאה מהזנות חוזרות ונשנות - אבל לא כתוצאה מהתנגשות הקליע בסלילים.
http://www.handguninfo.com/Archive/www. ... etback.jpg

התופעה הזו קורית כתוצאה מהתנגשות קצה הקליע ברמפת ההזנה שעוזרת להחליק את הכדור לבית הבליעה.
מעבר לאובדן אטימה שהוא נזק שולי ביותר, הסכנה העיקרית במצב הזה הוא הקטנה של חלל התרמיל מעבר לתקן המותר לאותו סוג תחמושת - מה שיכול להביא לעליה בלתי מבוקרת של הלחצים בזמן הירי ופיצוץ של הקנה.

לגבי האטימה של הקליע לקנה - ממש לא נכון! אין שום קשר למבנה הקעור של הקליע לבין האטימה. חוץ מתחמושת 9ממ 115גריין כמעט לאף סוג קליע אין מבנה קעור, ביחוד לתחמושת TMJ, או תחמושת כמו הידרה שוק.
יותר מזה, להרבה קליעים של רובה יש בקצה האחורי מבנה בדיוק הפוך - זנב סירה שבו הקליע הופך ונהיה צר בחלקו האחורי!

האטימה מושגת על ידי כך שקוטרו של הקליע פשוט גדול יותר בכמה אלפיות אינצ' מקוטרו של הקנה. אם לדוגמא הקוטר של הנשק שלך הוא 0.45, אז הקוטר התקני לתחמושת הוא 0.451 - 0.452 אינצ'.
בתחילת הקנה בהמשך לבית הבליעה יש קונוס שתפקידו לקבל את הקליע ולהוביל אותו לתוך הקנה, שם הקליע נדחס לממדים הנכונים ופוגש את תחילת הסלילים.

א.

[קראון]

איתמר שלום.

ואם לאקדח אין רמפת הזנה כמו ב-P7, אז אין בעייה לטעון ולחלוץ את אותו כדור מספר פעמים?

[נוסע מתמיד]

להוסיף על דבריו של איתמר, גם סוג הקנה משפיע על איכות האטימה. קנה פוליגוני אוטם טוב יותר מקנה סלילי.
לגבי מה שכתב על הקונוס בכניסה לקנה , שמו המקתועי של הקונוס הוא "מעבר סליל" ולמעשה משמש כמעבר בין קוטר בית הבליע לקוטר הסליל.
הכדור ולמעשה הקליע לעולם לא יעצר בתוך הקונוס הזה, בתחמושת של אקדחים כמו 9 מ"מ התרמיל נעצר על גבי כתף בתוך הקנה ואילו ברובים מודרניים בקליבר כמו לדוגמא 5.56 מ"מ הכדור יעצר על השטח המשופע שבין קוטר התרמיל באזור הגדול שלו לקוטר הקטן שבאזור בו מורכב הקליע.
ולשאלה של קראון, בכל אקדח ישנו כבש (רמפה) שמתפקידו להוביל את הכדור לבית בליעה. ב P7 הכבש נמצא בחלקו על הגוף ובחלקו בקנה.
במידה ולא היה כבש הכדור היה נעצר בכניסה לקנה ולא הייתה נוצרת הזנה מהמחסנית לקנה.

[itamar]

איתמר שלום.

ואם לאקדח אין רמפת הזנה כמו ב-P7, אז אין בעייה לטעון ולחלוץ את אותו כדור מספר פעמים?

יש לי מעט מאד נסיון עם P7 אז אני ממש ממש לא יודע מה קורה אחרי טעינות חוזרות ונשנות של אותו כדור.
אולי דביר או אחד מהבעלים של הכלי הזה יכול להגיד משהו בנושא?

א.

[קראון]

מתוך: Shev's H&K P7 Pistol Page


I have only seen one jam in firing using a P7 pistol (it was in a friend's M8, not my PSP), and I believe that was due to the one particular reload that was being shot at the time. These pistols are known to be VERY jam free. They feature a gas-delayed blowback system that allows for a HIGHLY accurate pinned (non moving) barrel, and a magazine geometry that feeds the rounds STRAIGHT into the chamber, virtually eliminating the need for a feed ramp

[zvika]

feeds the rounds STRAIGHT into the chamber, virtually eliminating the need for a feed ramp

התעלמתה מהמילה הכי חשובה

[donduck]

הרמפה של P7 כפי שתוכל לראותה בחתך בחלק התחתון של התמונה. חלקה בכניסה לקנה וחלקה על הגוף בדומה מאד לתכנון המקורי של אקדחי 1911.
אגב, הוא גם לא צריך שן חולצת. זה לא אומר שאין לו.

[נוסע מתמיד]

and a magazine geometry that feeds the rounds STRAIGHT into the chamber, virtually eliminating the need for a feed ramp

באף נשק הכדור אף פעם לא מוזן ישירות לבית הבליעה, כאשר הצינה/בריח/סדן נותנים לו דחיפה (מכה) מאחור הוא נוטה בצידו הקדמי כלפי מטה ומבצע איזו תנועה קשתית לתוך בית הבליעה. ללא רמפה הכדור היה נשאר תקוע מחת לקנה.
ואיך יודעים ?
כאשר מתבוננים על אקדח מפורק (ללא צינה) כאשר מחסנית עם כדורים נמצאת בגוף יראה שהכדור התורן נמצא לכאורה מול מרכז הקנה, פחות או יותר. ואולם במבט על הרמפה ימצאו סימנים זהובים כתוצאה מנגיעת הקליע מתחילת הרמפה בחלקה הנמוך ביותר.
דבר זה גם נראה באופן ברור בסרטים שנעשו בצילום מהיר כאשר בגוף הנשק נעשה פתח דרכו ניתן לראות את מהלך ההזנה במן הירי.

[קראון]

האם כדי למנוע מכה חוזרת של הקליע ברמפה ניתן לטעון את הכדור דרך פתח ההפלטה כאשר האקדח ללא מחסנית והמחלק משוך לאחור ותפוס ע"י עצר המחלק?

דרך אגב בכל פעם שאני נושא את ה-P7 (בנשיאה חיצונית) המסחט הקדמי עדיין נרטב מזיעה בצד שפונה אל הגוף. כיצד ניתן למנוע החלדתו לאורך זמן?