תקלה? או הקלה?

GUSS · על ידי **GUSS** » 03 נובמבר 2009, 08:04

ידוע זה מכבר כי התנוחה "הקלאסית מהסרטים" בה מצמידים אקדח חצי אט' ל"אוביקט" בכח ,תיגרום לחוסר אפשרות לירות עקב אי נעילה[פרט ליצירה שלH K.]
בבדיקתי את הshadow החדש מסתבר כי גם בלחיצה מלאה של הכלי כלפי גוף, ואף תנועה קטנה של המחלק/צינה לאחור, מתבצעת נקירה.
האם לדעתכם זו תקלה ? או תיכנון מוקדם ?

lyuv · על ידי **lyuv** » 03 נובמבר 2009, 09:54

לדעתי תקלה חמורה ומסוכנת.

מצד אחד, זה יחסוך את הפדיחה (אתם יודעים, כשאתם מוציאים מישהו להורג, וזה לא הולך, והוא צריך להסביר לך מה הבעיה ואתה מרגיש אדיוט). אבל מצד שני, זה אומר שברגע היריה המחלק נמצא קרוב יותר לנקודת פתיחת הנעילה בינו לבין הקנה. כלומר שהחליצה מתחילה לפני הזמן, ועדין עלול להיות בקנה לחץ גבוה שיבקע את התרמיל.

אם הסיטואציה היא שאתה במאבק עם ה-"אובייקט", והאקדח לחוץ, כמובן עדיף ביקוע של התרמיל. אבל לדעתי יש סיכוי גדול בהרבה שהתקלה תתרחש במהלך אימונים, כגון ירי מאחורי מחסה או ליכלוך (פיח, שבבי פליז וכד') שיפריע לסגירת המחלק.

Webart · על ידי **Webart** » 03 נובמבר 2009, 13:10

תהיה רגוע. לא תקלה (לא חמורה ולא מסוכנת). אותה נקירה, המתרחשת בעשרות דגמים של אקדחים, גם אם אין נעילה מלאה, לא יכולה לנקור את הפיקה מכיוון שתחתית הפטיש (באזור הקרוב לצירו) נבלמת על ידי חלקו התחתון של המחלק ומונעת למעשה את הגעת הפטיש אל אחורי הנוקר.

יותר חשוב זה מתי הולכים לירות יחד, לא ככה?

spy · על ידי **spy** » 03 נובמבר 2009, 23:18

ישנם אקדחים נוספים בהם הצמדת הקנה למטרה בכוח לא תגרום לפתיחת הנעילה ולאי-ירי. לדוגמא - HS2000, P99.

slavochk · על ידי **slavochk** » 03 נובמבר 2009, 23:53

גם כלים עם קנה בולט דוגמת ולטר P38 וברטה מודל 72.

itamar · על ידי **itamar** » 04 נובמבר 2009, 08:46

התופעה של ירי out of battery קיימת בהרבה סוגים של אקדחים ותלויה מי יותר ומי פחות, ובאקדחים מאותו הסוג בחופשים שיש באיזור מפסק הקשר והצינה. אני לא כל כך מקבל את הדברים של דביר שאין מה לדאוג, כי יש אקדחים שכן מסוגלים לנקור ולירות במצב כזה וצריך לבדוק.

הדרך הטובה ביותר לדעתי לבדוק את זה על אמת זה לחלוץ קליע מתרמיל, לרוקן את אבק השרפה, ולהכניס את התרמיל עם הפיקה החיה לבית הבליעה. אחר כך אתה מצמיד את הלוע לספר ומתחיל לדחוף כל פעם קצת ומנסה לנקור במצב של נעילה חלקית. אם שמעת בום, ברוך בואך למועדון - הנשק שלך מסוגל לירות במצב של נעילה חלקית.

האם אתה צריך להיות מודאג? באיזשהו שלב כן ולא כי אתה הולך להוציא להורג מישהו בזמן הקרוב. הקפיץ המחזיר של הנשק נוטה להחלש במשך הזמן, לכלוך/חול יכולים להכנס למסילות של הצינה ואז יכול להווצר מצב של ירי בנעילה חלקית.

א.

נוסע מתמיד

מהלך מחלק לאחור ואפשרות ירי עדין לא לא מהווה בעיה.
בכל נשק קיים מהלך סרק שבו המערכת נעה לאחור ועדין ישנה נעילה.
הדבר הזה קיים משיקולי תכן כדי להבטיח ירי רק בנעילה מושלמת וגם כדי לספוג טולרנסים של היצור.
בזמן בדיקה של אקדח יש להסתכל מתי בזמן המהלך לאחור נפרד הקנה מהצינה ובנקודה הזאת יש לבדוק האם
האקדח יכול לירות.

lyuv · על ידי **lyuv** » 04 נובמבר 2009, 17:08

נוסע מתמיד כתב:מהלך מחלק לאחור ואפשרות ירי עדין לא לא מהווה בעיה.
בכל נשק קיים מהלך סרק שבו המערכת נעה לאחור ועדין ישנה נעילה.
הדבר הזה קיים משיקולי תכן כדי להבטיח ירי רק בנעילה מושלמת וגם כדי לספוג טולרנסים של היצור.

טעות גדולה!
זה מהלך שבפירוש אינו מהלך סרק. זה לב הפטנט הגדול של בראונינג שמיושם כמעט בכל האקדחים המודרנים. בזמן שהקליע נע קדימה בקנה, המחלק והקנה נעים לאחור את אותו "מהלך סרק", כשהם נעולים ביחד, מה שמונע פריצת גזים מבית הבליעה. האקדח מתוכנן כך שמשך התנועה לאחור יהיה תואם למשך תנועת הקליע. אם הנעילה נפתחת לפני הזמן (מפני ש"מהלך הסרק" התקצר), התוצאות יכולות להיות קשות מאוד.

zvika · על ידי **zvika** » 04 נובמבר 2009, 17:27

טעות גדולה!
בזמן שהקליע נע קדימה בקנה, המחלק והקנה נעים לאחור את אותו "מהלך סרק", כשהם נעולים ביחד

עד לשיחרור לחץ בקנה לא מתבצעת שום תנועה לאחור, תנועת הקליע בתוך הקנה היא במערכת סגורה ורק לאחר יציאה מתחילה תנועה לאחור.
אחרת לא ניתן היה להחליף קנים קצרים וארוכים ו/או לבצע קידוח לקומפנסציה ועוד הרבה שינויים
אי שיחרור נעילה לאחר ירי לא יגרום כל נזק
אבל אי נעילה לפני ירי עלול לרסק את האקדח לפרצופו של היורה.
מי שחווה ירי עם קריעת כרכוב (בלי שנוצר שרוול) יבין את הסכנה. :cry:

yogev · על ידי **yogev** » 04 נובמבר 2009, 21:45

zvika כתב:
עד לשיחרור לחץ בקנה לא מתבצעת שום תנועה לאחור.

תוכל להסביר?

צורי · על ידי **צורי** » 04 נובמבר 2009, 22:34

אנסה להביר.....זה נקרא כח האינרציה......כמו האוטובוסים ברומניה :lol:

קשה להתניע אותם, אבל כאשר תפסו תנופה, לך עצור אותם :shock:

לצביקה אין אחים אז בטח הוא רומני...משם הוא יודע :lol:

צורי.

donduck · על ידי **donduck** » 04 נובמבר 2009, 22:44

yogev כתב:
zvika כתב:
עד לשיחרור לחץ בקנה לא מתבצעת שום תנועה לאחור.

תוכל להסביר?

את ההסבר תוכל לקבל בצורה גרפית אם תתקין את
שומר המסך של STI

zvika · על ידי **zvika** » 04 נובמבר 2009, 23:41

מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים :lol:

צורי ידידי טעות בידך אני פולני בעוונותי :oops:

itamar · על ידי **itamar** » 05 נובמבר 2009, 09:31

נוסע מתמיד כתב:מהלך מחלק לאחור ואפשרות ירי עדין לא לא מהווה בעיה.
בכל נשק קיים מהלך סרק שבו המערכת נעה לאחור ועדין ישנה נעילה.
הדבר הזה קיים משיקולי תכן כדי להבטיח ירי רק בנעילה מושלמת וגם כדי לספוג טולרנסים של היצור.
בזמן בדיקה של אקדח יש להסתכל מתי בזמן המהלך לאחור נפרד הקנה מהצינה ובנקודה הזאת יש לבדוק האם
האקדח יכול לירות.

אני מסכים איתך, אבל עדיין לא הייתי רוצה נשק שנוקר על גבול הטולרנס המותר לא לכאן ולא לשם.
בקצה אחד של הסקאלה - אי-יור בגלל חידוש קשר מאוחר. בקצה השני של הסקלה פיצוץ בפנים.

ולמי שאמר שהצינה נשארת במקום עד שהכדור עוזב את הקנה.
מתמטית ופיזיקלית הצינה מתחילה לנוע אחורנית ברגע היריה וזה ניתן להוכחה בחישוב.
מהירות התנועה של המכלול (מחלק + קנה) זניחה לעומת מהירות הלוע של הקליע - אבל עדיין קיימת.

א.

zvika · על ידי **zvika** » 05 נובמבר 2009, 18:27

אם חישוביך מראים תנועה, לצערי או שטעיתה בחישוב או שטעיתה בנתונים.

תקלה? או הקלה?

תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?

Re: תקלה? או הקלה?